Le tim chen de Nerdwallet sur la banque, les bots et le bitcoin

Sur l'épisode d'aujourd'hui de Fast Forward, nous avons Tim Chen, cofondateur et PDG de NerdWallet, avec qui j'ai rencontré le siège de la société à San Francisco plus tôt ce mois-ci pour discuter de la nécessité de prendre de meilleures décisions financières, de la prudence de la littératie financière et de la le secteur de la fintech va évoluer avec le temps. Lisez ou regardez notre conversation complète ci-dessous.

Dan Costa: Parlons du monde des finances personnelles et de la technologie financière aujourd'hui. À bien des égards, le moment n'a jamais été mieux choisi pour devenir un consommateur dans cet espace. J'ai mon téléphone ici. Je peux consulter mon compte bancaire, déplacer de l’argent, acheter des actions de la paume de la main. Il semble que ce soit le meilleur moment pour gérer vos finances personnelles, mais à bien des égards, les gens sont toujours à court.

Tim Chen: Absolument. Je vois deux problèmes de consommation énormes. Premièrement, il est très difficile d’acheter des produits financiers. Il est difficile de comparer A, B, C et D et de savoir ce qui se passe. Et deuxièmement, vous ne savez tout simplement pas ce que vous ignorez de l’argent. Sauf si vous avez un excellent conseiller financier qui vous guide, vous ne savez pas quoi faire ensuite. NerdWallet est vraiment en train d'essayer de résoudre ces deux problèmes.

La plupart des gens estiment qu'avant de faire appel à un conseiller financier, vous devez protéger un certain montant d'argent. La plupart des gens qui n'ont pas de gros comptes d'épargne ou d'actions n'ont pas du tout de conseiller financier. Ils sont donc laissés à eux-mêmes, sur Internet. NerdWallet répond en fait à beaucoup de ces questions. En partie, parce qu'ils ont des questions et qu'ils vont à la recherche, mais vous faites plus que simplement répondre à des questions via la recherche, n'est-ce pas?

Généralement, un conseiller financier, si vous n'avez pas 250 000 ou 500 000 d’actifs, vous dira: «revenez dans cinq ans. Nous n’avons pas le temps de gérer votre argent». NerdWallet essaie vraiment de combler cet écart. Comment pouvons-nous faire en sorte que les millénaires ou les millénaires à venir se contentent d'obtenir de meilleurs conseils financiers, de savoir quoi faire ensuite et de connaître les faits?

Qu'est-ce qui différencie NerdWallet de tous les autres sites d'aide financière sur Internet?

NerdWallet est obsédé par le consommateur. En fait, je passe une tonne de temps à parcourir le pays pour aller chez les gens, leur montrer NerdWallet, leur poser des questions sur leur vie financière, et cetera, juste pour comprendre ce dont ils ont besoin. Cela imprègne toute la société. Mon espoir est que, lorsque vous allez sur NerdWallet, il est très évident que le niveau de soin et de détail a été pris en compte dans tout ce que nous écrivons, tous les produits que nous créons. Nous élaborons nos feuilles de route en fonction des besoins des consommateurs et non d'une vision descendante de l'entreprise.

Les gens viennent à vous pour des recommandations sur tout, des cartes de crédit aux hypothèques. Pouvez-vous parler un peu de la combinaison de produits financiers que vous couvrez?

Il existe 10 ou 12 principaux produits financiers. Si je vais simplifier l'espace bancaire, c'est soit vous avez trop peu d'argent, soit trop d'argent, soit vous devez assurer quelque chose. Lorsque vous avez trop peu d’argent, c’est généralement pour une formation universitaire, une voiture ou une maison. Lorsque vous avez trop d’argent, vous songez à investir et vous assurez votre vie, votre voiture ou votre maison. C'est un peu l'univers des produits, alors nous couvrons tout cela. Je pense que l'un des plus gros problèmes auxquels sont confrontés les étudiants est qu'ils ne savent pas comment remplir la demande fédérale d'aide financière. Nous aiderons donc les gens à comprendre comment remplir le formulaire FAFSA pour les études supérieures et ce genre de choses.

Cela semble aller au fond du problème, à savoir que les gens ne comprennent pas qu'il existe des produits tels que les produits financiers. Ils pensent simplement qu’ils doivent payer certaines dépenses et ne savent pas nécessairement quelle est la meilleure façon de s’y prendre.

Exactement. En règle générale, si vous contractez un prêt étudiant ou une hypothèque, parlez-en à Oncle Bob. Nous entendons beaucoup parler de cela, ou vous ne faites que ce que le banquier vous a dit à votre succursale. Il ne s'agit pas de faire des achats. En fait, bon nombre de ces institutions financières sont en mesure de gagner autant d’argent parce qu’elles misent sur leurs relations directes avec vous pour vous proposer des produits à des prix inférieurs à ceux que vous pouvez trouver sur Internet. La tarification correspond aux taux d’intérêt ou aux frais des produits financiers. Nous essayons de faire ressortir toutes ces choses de manière très transparente.

Certains concepts fondamentaux manquent aussi aux gens. Par exemple, lorsque vous faites des achats de fonds communs de placement et que vous recevez des fonds gérés, les frais associés à ces fonds semblent très minimes lorsque vous investissez dans le fonds. Mais lorsque vous calculez le coût de ces frais sur une période de 20 ans ou de 30 ans, la différence est énorme. La plupart des gens n'ont tout simplement pas une compréhension innée de cette opportunité qu'ils perdent.

Droite. Un de mes moments les plus pénibles des trois dernières années a été lorsque mes parents m'ont appelé et m'ont dit: "Hé, nous venons de placer de l'argent dans ce fonds. Il y a des frais initiaux de 5%, ce qui verrouille les taux et tout ce qui est compliqué." J'étais juste comme, "Oh, mec. Pas vous les gars aussi." Droite?

Ne savaient-ils pas ce que vous avez fait? Ont-ils pas visité votre site?

Ils sont très indépendants. Ils visitent le site, ils utilisent nos produits de cartes de crédit. Mais ils ne pensaient même pas qu'il pourrait y avoir ce genre de mine quand il s'agissait d'acheter des fonds gérés.

Mon beau-père fait la même chose quand il va acheter des appareils photo. Il m'envoie toujours la caméra qu'il vient d'acheter. Je suis comme, "Avez-vous regardé les critiques sur PCMag? Vous savez que je fais cela à temps plein." Nous avons donc cela en commun.

Parlons un peu de cela, de l’idée de la littératie financière. Ce n'est pas quelque chose que nous enseignons à l'école primaire. Ce n'est pas quelque chose que nous enseignons au lycée. Vous pouvez obtenir un diplôme universitaire sans avoir une compréhension de base du fonctionnement des intérêts composés. Où tombons-nous et de quoi avons-nous besoin pour combler cet écart?

À mon avis, les personnes qui sont sur le point de devenir financièrement vont généralement du lycée au collège, cette transition. Nous devons leur enseigner quelques notions de base, mais il est tout à fait irréalisable de tout leur apprendre. C'est comme leur demander de mémoriser Wikipedia. Tout d'abord, à quoi ça sert? Deuxièmement, nous souhaitons simplement qu’ils prennent de bonnes décisions, sans pour autant tout savoir. Donc, en ce qui concerne votre point de vue, je pense qu'il existe certains principes de base tels que l'intérêt composé, le fonctionnement des pointages de crédit, lorsque vous devez acheter certaines choses, que nous pouvons faire exactement à cet âge. Pour le reste, je pense qu'il existe des ressources telles que NerdWallet dans lesquelles, lorsque vous posez une question spécifique, vous obtenez une réponse très claire. Donc, je pense que c'est là que la technologie devrait compléter.

Je pense que l’un des aspects positifs de NerdWallet est qu’il est très amusant de gérer son argent, par opposition à quelque chose que vous redoutez. Vous pouvez le voir dans la façon dont les histoires sont écrites et dans la façon dont les conseils sont donnés. Dans quelle mesure est-il conçu pour plaire au marché du millénaire et combien plait-il à tout le monde, quel que soit son âge?

Nous avons une idée de ce que nous visons et ce sont certainement les personnes qui commencent et s’installent dans leur vie financière, alors peut-être que des diplômés récents, des personnes qui se marient et achètent une maison pour la première fois. Ce n'est pas que nous ne voulons pas aider tout le monde. Nous constatons qu'il y a beaucoup plus de résistance face à de nouvelles choses, à de nouvelles méthodes de financement, lorsque vous parlez à quelqu'un qui a déjà acheté une maison, qui a déjà mis en place un plan de retraite. Ce groupe hésite souvent davantage à lier leurs comptes bancaires ou à obtenir leur pointage de crédit gratuitement. Il y a cet énorme fossé. Souvent, nous pouvons voir des personnes qui pensent que notre nom est ridicule et avant cela, il y a toutes ces personnes qui se disent "C'est la meilleure chose qui soit", donc c'est à peu près au moment où la faille se produit.

Le nom est le test. Si vous pensez que le nom est cool, alors c'est un site pour vous.

Oui, exactement.

Je pense qu'il y a aussi quelque chose à dire pour toucher ce public à ce point pivot. J'ai la même firme de courtage que je l'ai depuis 20 ans parce que je ne vais tout simplement pas transférer cet argent dans un endroit différent sans raison réelle. Enfermer les gens dans ce premier compte de courtage est vraiment précieux.

Absolument, surtout si nous vous avons guidé dans deux, trois ou quatre décisions. Nous vous avons montré, de manière transparente, que nous faisons ce qui est dans votre intérêt. Je pense que c'est ainsi que nous construisons la confiance.

Vous avez décrit NerdWallet plus comme un livre de cartes que comme un GPS. Il y a beaucoup d'endroits qui vous diront quoi faire, mais NerdWallet essaie vraiment de faire quelque chose d'un peu différent. Pouvez-vous parler de ce concept de livre de cartes?

Pour ceux qui se souviennent des cartes, il y avait des atlas routiers. Vous découvririez où habite votre ami, vous le chercheriez dans l'index, puis vous iriez à la carte. Ensuite, vous devrez vous orienter, eh bien, où se situe-t-il par rapport au système routier, et cetera. Il y a tellement de choses à compiler et à traiter que vous devez y arriver pour que… La chose étonnante au sujet d’un GPS, c’est que vous essayez de vous rendre et qu’ils disent: «Allez-y et tournez à gauche. " C'est si simple, non?

C'est comme si vous n'aviez pas planifié les 15 étapes à venir, nous allons simplement nous assurer que vous faites la bonne chose maintenant pour y arriver rapidement. Je pense que c'est ce qui n'a pas vraiment été construit en termes de produit financier, et c'est vraiment ce sur quoi une feuille de route s'oriente.

Pour les utilisateurs du site, comme il s’agit d’un outil de recherche et que les utilisateurs essaient de répondre à des questions très souvent, votre public est-il toujours composé d’ordinateurs de bureau? Sont-ils passés au mobile? Voyez-vous un avenir pour NerdWallet sur les plateformes de médias sociaux, où les gens obtiennent la plupart de leurs informations d'actualité ces jours-ci?

Nous sommes devenus plus de 50% mobiles au cours de la dernière année. Si vous me l'aviez demandé il y a cinq ans, j'aurais dit: "C'est ridicule. Qui va demander une hypothèque sur leur téléphone? Ou qui va appliquer même un produit de crédit au téléphone? Qui va essayer de se renseigner sur le FAFSA sur leur téléphone? " Mais comme les téléphones ont grossi et que l'Internet est devenu plus rapide et que nous avons amélioré les interfaces utilisateur, c'est devenu super populaire.

Le social est une chose tellement intéressante quand il s'agit d'argent. C'est quelque chose que nous avons pensé à plus. Les choses qui fonctionnent sur le social sont un peu différentes en termes d'orientation. Par exemple, si nous parlions de petites maisons et de la façon dont elles pourraient vous laisser prendre leur retraite 10 ans plus tôt, c'est quelque chose que les millénaires adorent. Ils disent: "Mec, c'est visuel. Il y a des éléments de design. Hé, je pourrais en fait travailler beaucoup moins si je vivais dans une petite maison." Cela fonctionne très bien sur le plan social, alors nous investissons et impliquons les gens de cette façon également.

A quel point la communauté est-elle active? Je veux dire, vous créez une tonne de contenu génial. Cela a tendance à être très spécifique, très utile. Est-ce que la communauté se débrouille? Les gens ont-ils l'impression de faire partie du clan NerdWallet?

Absolument. Si vous examinez nos analyses, vous constaterez que nos utilisateurs les plus performants reviennent sans cesse. Les gens qui nous utilisent pour une chose reviennent souvent et nous utilisent pour autre chose. Je pense que oui, c'est l'une des choses dont je suis le plus fier.

Nous entrons dans l'ère de l'automatisation, où tant de processus sont remplacés par des moteurs à intelligence artificielle, ce qui ralentit considérablement notre prise de décision. Les entreprises financières disposent d’énormes ressources pour cibler, optimiser et tarifer leurs produits. Pensez-vous que les consommateurs pourront tirer parti de ces IA pour les aider à suivre leur vie financière et éventuellement calculer certains de ces coûts en temps réel?

Absolument. Nous avons parlé plus tôt des conseillers financiers et de la façon dont cela n’a de sens que de dire… Dites l’une des sociétés de gestion de fonds énormes: «s’ils ont 500 000 actifs et que je leur facture 1% par an, alors, peut-être que peut leur donner un certain niveau de service avec un humain. " Mais ce que la technologie permet, c’est vraiment de créer ces heuristiques pour prendre des décisions. Nous pouvons appliquer ces heuristiques aux données que nous connaissons sur l'utilisateur et les transmettre via une application, par exemple. Et peut-être que nous pourrions sauver les interactions humaines pour les moments vraiment critiques. Peut-être que nous pouvons appeler, non?

Donc, je pense que c'est vraiment ainsi que va le monde. Nous voulons vraiment fournir des conseils financiers aux 99% et les rendre évolutifs, alors je prédis que c'est là que va le monde.

Pensez-vous que la technologie de bot sera suffisamment sophistiquée pour pouvoir au moins couvrir les bases de la recherche financière ou des calculs?

Je pense que ça va prendre beaucoup de temps. Le défi est la complexité de la personnalisation. Bien souvent, je dois demander… Si vous me posez une question, je dois vous poser cinq à sept autres questions pour pouvoir vraiment vous donner une réponse appropriée. J'aurai peut-être besoin de connaître votre statut fiscal ou l'état dans lequel vous vivez ou si votre objectif est d'envoyer votre enfant à l'université ou des choses du genre. Tous ces facteurs entrent en compte. Cette série de cinq à sept questions est différente pour chaque question que vous pouvez me poser, n'est-ce pas?

C'est donc une chose très complexe. La façon dont nous l'attaquons essaie vraiment de le prendre un morceau à la fois. Je pense que, à terme, nous pourrons normaliser les énormes arbres de la prise de décision.

Je dois vous demander à propos de Bitcoin. Bitcoin se négocie près d'un record absolu. Beaucoup de gens en parlent. Même les simples citoyens de la rue me demandent s'ils doivent investir dans Bitcoin. Que pensez-vous de Bitcoin en tant que produit d'investissement?

En tant qu'ancien investisseur, cela me fait vraiment mal. Il a toutes les caractéristiques de toutes les bulles que nous avons vues depuis la bulle de la tulipe dans les années 1700. Je dirais que si les grand-mères chinois empruntent de l'argent pour investir dans quelque chose, c'est probablement une bonne idée de rester aussi loin que possible de ce qui est humainement possible.

C'est l'argent qui reste . Mais la courbe de la valeur de Bitcoin elle-même depuis le début de l'année est extrêmement tentante de donner l'impression que vous ratez quelque chose.

Absolument. C'est de la spéculation. Il peut encore monter 2, 3, 20x. Vous devez juste réaliser que c'est le jeu.

C'est ce que j'ai dit aux gens. Je suis heureux que vous me le confirmiez en tant qu'expert financier.

Droite.

Beause, j'ai écarté mes amis, simplement parce que je pense que si vous ne comprenez pas quelque chose, vous ne devriez probablement pas l'acheter.

Oui je suis d'accord.

Il en va de même pour les actions et autres produits financiers. Permettez-moi de vous poser une question sur un autre sujet d'actualité dans la Silicon Valley, l'idée du revenu de base universel. Il semble que cela se fasse plus rapidement dans la vallée que dans le reste du pays. Je pense que cela tient en partie au fait que les acteurs de la technologie comprennent vraiment à quel point ces mouvements d'automatisation sont puissants et combien d'emplois vont être supprimés. Mais pensez-vous que le revenu de base universel est en quelque sorte un concept valable, et combien de temps faudrait-il pour que nous passions à quelque chose comme ça?

Eh bien, c’est une question politiquement chargée. Je vais essayer de discuter un peu de l'autre côté, mais je reste un peu neutre ici. Si vous prenez un exemple et regardez l'Arabie saoudite, ils ont effectivement une UVI, mais ils ont beaucoup de difficulté à motiver la main-d'œuvre à occuper même des emplois hautement qualifiés. Ce fabricant de pièces d’avions a tenté de créer une usine en Arabie saoudite, mais il n’a pas réussi à faire venir des travailleurs. Il y a certainement cet élément à considérer. J'ai aussi beaucoup lu l'histoire ces derniers temps, et je pense que bon nombre de ces idées selon lesquelles la technologie va détruire des emplois sont des thèmes récurrents qui sont apparus maintes et maintes fois dans l'histoire. Je crois vraiment que nous allons assister à une explosion des emplois dans le secteur des services créée par nombre de ces tendances technologiques. Nous trouverons un travail productif pour beaucoup de gens.

C'est une approche intéressante aussi parce que, je veux dire, je pense que c'est difficile à dire… Il faudrait imaginer que les gens seraient découragés de travailler si le revenu de base universel était suffisamment élevé pour ne pas avoir à travailler. En même temps, quand je faisais des interviews et que je parlais à des gens du genre "Pensez-vous qu’il y aura autant de radiologistes dans 10 ans qu’aujourd’hui? Pensez-vous qu’ils seront aussi nombreux?" beaucoup de chauffeurs de camion? " Il semble que nous puissions aller d’industrie à industrie et dire: «Ce sont les industries qui vont s’imposer». Je ne sais tout simplement pas où cette ligne est tirée, entre… Je ne suis pas sûr de ce que seront ces nouveaux emplois, auxquels les gens seront en mesure de passer.

Si vous regardez l'histoire humaine, presque tout le monde travaillait à titre agraire. L'ingéniosité humaine a créé toutes sortes de nouveaux emplois et de nouvelles technologies depuis, alors je pense que les mêmes choses se produiront.

Passons aux questions que je pose à tout le monde sur la série.

D'accord.

En termes de tendances technologiques, qu'est-ce qui vous préoccupe le plus? Y a-t-il quelque chose qui vous empêche de dormir la nuit et vous fait simplement penser que nous allons dans la mauvaise direction à ce sujet?

Je pense que les médias sociaux sont extrêmement insidieux. Je pense que c'est un média très réactif. Je vais consommer le contenu qu'un algorithme ou d'autres personnes mettent devant moi. Je suis le plus heureux lorsque je recherche de nouvelles connaissances, en lisant des livres, comme ces ouvrages considérés, qui ont fait l'objet de recherches approfondies, et je pense qu'il y a vraiment quelque chose qui est perdu là-bas lorsque nous commençons à afficher autant d'informations sur les médias sociaux. Cela m'inquiète vraiment.

Le problème avec les médias sociaux est que ce n'est pas accidentel. Il est conçu pour vous distraire et vous divertir, comme opposé à vous informer. Il n'y a aucun avantage à vous informer. Il y a beaucoup d'avantages à vous distraire et à perdre du temps.

Impressions d'annonce, non?

Et les données et l'établissement d'un profil de vos goûts afin qu'il crée ce cercle auto-réalisateur où plus vous cliquez et plus vous aimez, plus votre expérience peut être approvisionnée. Et puis, il continue d’occuper de plus en plus de votre temps.

Oui, et cela réduit votre esprit à des individus partageant les mêmes idées. Je trouve cela très difficile.

C'est presque comme si vous disposiez d'une liste de lecture contenant toutes vos chansons préférées et que vous ne découvriez aucune nouvelle chanson - et pour chaque catégorie de contenu.

Oui, exactement. Oui, j'aime le plus les livres. J'ai changé ma façon de penser. Vous ne trouvez pas cela autant sur les médias sociaux.

Y a-t-il une tendance technologique qui vous passionne, qui vous réveille et qui vous inspire des merveilles? Vous êtes comme: "Je ne peux pas croire que nous ayons fait cela."

Ceci est très basique mais je trouve du plaisir dans des choses comme Instacart. Je suis tellement occupé qu'il est si difficile de manger sainement. Je trouve le processus de cuisson méditatif, créatif, etc. Je pense que c'est juste quelque chose de très fondamental que tout le monde devrait faire pour avoir une vie équilibrée, non?

Instacart me permet de cuisiner, alors j'adore ça. Cela compense un peu les médias sociaux pour moi.

Vous économisez ainsi du temps et vous accordez plus de temps dans la journée moyenne, par opposition aux médias sociaux, qui consomment voracement de temps. Existe-t-il un appareil ou un service que vous utilisez tous les jours sans lequel vous ne pourriez pas vivre?

Ce serait Instacart, vraiment. C'est drôle, j'ai en fait essayé de débrancher de nombreux domaines et d'essayer de me concentrer activement sur le fait d'être plus analogique.

Pour ce qui est de vous trouver en ligne, suivez ce que vous faites, évidemment, nerdwallet.com est un bon endroit où aller. Y a-t-il d'autres endroits où les gens peuvent vous suivre sur les médias sociaux?

Eh bien, j'essaie d'éviter les médias sociaux, mais je me connecte à Twitter une fois par trimestre. Donc, je suis @ timchen82.

Une fois tous les trois mois?

Droite.

Ok, ça ne va pas vous submerger.

Droite. Alors, je vais peut-être prendre un peu de temps pour vous revenir mais timchen82 sur Twitter.

Très cool. Tim, merci beaucoup d'avoir fait cette interview. Je vous en suis reconnaissant.

Absolument. Merci de m'avoir.