La conception compte pour debbie millman, 'og podcaster'

Lors de l'épisode de Fast Forward de cette semaine, nous nous entretenons avec Debbie Millman, écrivaine, éducatrice, designer et consultante en marques. Elle est l'auteur de Look Both Ways et de Brand Pinking , mais je l'ai d'abord découverte grâce à son podcast, Design Matters, qui en est maintenant à sa 12e année.

Dan Costa: Merci d'être venu dans la série, mais ce n'est pas votre première visite à PC Magazine.

Debbie: Non, ce n'est pas ma première visite à PC Magazine, pas de loin.

Alors, quand avez-vous connu PCMag pour la première fois?

En 1985, je travaillais en freelance pour le département de conception des promotions et je partageais un bureau avec une femme merveilleuse, Stephanie Aaron, qui est également designer. Nous nous sommes assis dos à dos, nous avions chacun notre propre table de rédaction et j'ai vraiment très bien dessiné le logo de PC Magazine . Et nous avons fait la mise en page et le collage de base pour le service de promotion, ce qui voulait dire que quiconque recevait le magazine par la poste à ce moment-là, c'est ainsi qu'il a été distribué. C'était la seule façon de le distribuer, à moins que vous ne l'achetiez dans le kiosque à journaux. Ces petites cartes soufflantes? J'ai conçu ceux-ci.

Tout le monde s'acharnait contre eux et disait: «Pourquoi les mettez-vous dans vos magazines? Tout le monde les déteste. C'est parce qu'ils ont travaillé.

Ils ont travaillé.

Ils étaient le numéro un moyen d'obtenir des abonnements.

Et je me sentais bien à ce sujet, étant donné que j’ai pris en charge une partie de l’augmentation des abonnements à cause de mes cartes volantes. PC Magazine a été vraiment bon pour moi et m'a beaucoup travaillé ces premières années.

Il y avait beaucoup de travail à faire à l'époque.

C'était, il y avait. Ce fut une période très intéressante pour travailler dans cette entreprise.

Alors, évidemment, comme beaucoup d’entre nous qui avons débuté dans les médias, nous avons commencé par l’impression, nous sommes passés au numérique. En tant que concepteur, qu'avez-vous ressenti en ce qui concerne le passage des cartes à souffler imprimées au support numérique, qui s'étend à tous ces différents appareils?

Eh bien, c'était un peu dangereux. Haphazard, je pense que c’est la meilleure façon de le dire. Nous vivions cela, alors nous ne savions pas au début si cela allait vraiment durer. Par exemple, je me souviens qu'en 1987 ou aux alentours de la sortie des CD, je n'étais pas sûr de vouloir faire la transition. J'ai adoré collectionner des albums. J'ai toujours tous mes albums.

Et je me souviens que quand l'album de Sinead O'Connor est sorti, "Le lion et le cobra", c'était une couverture magnifiquement conçue et je me souviens avoir eu à peser, est-ce que je veux acheter l'album ou je veux acheter le CD? Parce que c'était ce qui se passait. Et j'ai fini par acheter le CD. Je suis très reconnaissant de l'avoir fait, mais c'était une décision importante à l'époque, et je me souviens même de ma pensée: est-ce que je veux apprendre à définir le type sur l'ordinateur ou dois-je m'en tenir à ma main?

Et, une fois encore, je suis arrivé en retard… Je suis arrivé en retard à cette décision et, finalement, j'ai commencé à apprendre sur QuarkXPress. Je sais donc que vous aimez ça aussi.

J'ai fait.

Au début des années 90.

Ouais. Je veux dire, quand j'ai commencé à travailler dans cette entreprise, c'est comme ça que j'ai eu mon premier emploi. Il y avait beaucoup d'éditeurs et… personne d'autre ne savait comment utiliser QuarkXPress pour la publication assistée par ordinateur, même pour faire des couvertures.

Oui, j'ai du bon, j'ai des compétences folles sur QuarkXPress. C'est triste que ce soit vraiment quelque chose que je ne peux plus utiliser.

Eh bien, maintenant tout est glisser et déposer.

Tout est glisser et déposer.

Pour apporter des corrections, il n'est pas nécessaire d'être un concepteur. Vous n'êtes pas obligé de connaître un logiciel spécial. Et c'est tout ce que je faisais vraiment.

Cela aide quand vous faites, cependant. Cela aide vraiment quand vous faites. Mais, pendant très longtemps, j’ai eu de très bonnes compétences dans ce programme quelque peu ancien.

Ouais. J'étais un fan de Quark et j'avais l'habitude de poser Illustrator et toutes les autres applications Adobe. Mais vous enseignez aux étudiants?

Je fais.

Est-ce que vous leur dites: "Regardez, vous avez vraiment besoin de cela dans vos compétences?"

Eh bien, vous avez certainement besoin de vos bonnes côtelettes Adobe. Vous devez absolument connaître InDesign, Photoshop, ceux-ci sont vraiment importants. Illustrator est également très important pour les concepteurs. Mais maintenant, il faut savoir coder. Je dis à tous mes étudiants: "Apprenez à coder". C'est un peu comme apprendre l'espagnol en troisième année. Quand tu es encore jeune et que tu as toujours ce genre d'esprit agile, c'est à ce moment-là que tu devrais le faire. Vous ne devriez pas apprendre à coder quand vous êtes d'âge moyen. Vous devriez apprendre à coder quand vous êtes un enfant. Et donc, je dis à tout le monde que j'enseigne, que ce soit un étudiant diplômé ou de premier cycle, apprendre à coder. Vous serez tellement heureux que vous avez fait.

Juste pour comprendre quelques éléments de base, même si vous n’allez pas vraiment devenir codeur?

Oui, je pense que les designers doivent être des polymathes maintenant. Ils doivent savoir écrire, utiliser Photoshop, savoir éditer, savoir Motion. Ils doivent savoir comment créer, lancer, charger et promouvoir tout leur contenu.

Une des choses à laquelle je pensais à l'ère numérique est qu'il y a ce nouveau format de carré de 64 x 64 bits qui sera l'icône représentant votre marque sur les applications mobiles, elle le représentera sur le web, et tous ces endroits différents. Ce n'est pas, cette icône de taille empreinte de pouce n'existait pas vraiment quand nous avons commencé.

Ça n'existait pas. Et j'y suis revenu très tard, un peu à contrecoeur. Lorsque j'ai lancé Design Matters pour la première fois, c'était à bien des égards une réponse à tout le travail que je faisais en entreprise et je voulais le garder aussi pur que possible. Et en tant que personne qui faisait de la marque pour gagner sa vie, je ne voulais pas que ce soit cette expérience de marque excessive.

Tout d'abord, je ne savais pas que les podcasts allaient se transformer en cette industrie qu'elle est maintenant. Et donc, je n'ai pas eu de logo pendant des années. Je n'avais pas de logo. Tout ce que j'ai dit sur mon carré était "Design Observer", c'est là que ce spectacle était à l'origine hébergé, et "Design Matters". C'était ça. C'était ça!

Et ce n’est pas avant… Donc, maintenant nous sommes en 2017, c’est seulement en 2014 ou 2015 que mon cher ami Armin Vit était enfin du genre: «Bien, considérez cela comme une intervention. Vous avez logo!" Aaron Draplin a fait la même chose, l'incroyable designer Aaron Draplin est venu au salon pour une interview, je l'interviewais et j'avais conçu des logos pour moi.

C'est bien.

Ouais.

Il a apporté un cadeau.

Il l'a fait, il m'a apporté une identité.

Au lieu d'un cadeau de pendaison de crémaillère...

Plusieurs, il m'a donné cinq ou six choix.

Un cadeau de réchauffement podcast. "J'ai apporté des logos pour vous. Nous pouvons les utiliser en direct et vous pouvez donner votre avis."

Oui, mais non, j'ai grandi dans un monde d'albums de disques de 12, 5 pouces par 12 pouces et demi.

Enregistrez des albums et des pages.

Et des pages.

Et vous le voyez encore souvent sur le Web, et vous pourriez même probablement le voir sur PCMag.com, où ces pages ont été conçues pour des formats de magazines 8 et demi par 11, et ils sont traduits sur le Web et ils ont juste une défilement sans fond, sans fin, mais ce n’est pas nécessairement la conception Web.

Droite.

Que pensez-vous de l'état de la conception Web telle que vous la voyez aujourd'hui? Et vous devez, je suppose, inclure la publicité avec elle.

Eh bien, nous assistons actuellement à de nombreux blocage de la génération du millénaire et il sera très intéressant de voir où tout ce chemin nous mènera. Les Millennials ne veulent pas être bombardés par des pubs. Mais ce qui est si intéressant pour moi, c’est la façon dont ils acceptent volontiers le contenu natif. Ou la publicité native, ce n'est même pas du contenu natif.

Et tout d’abord, parlons simplement en tant qu’éditeur, je suis un magazine-phile… Quand les mots «contenu» et «avoirs» sont-ils devenus si populaires?

De nos jours, c’était l’éditorial et l’art. Maintenant, ça nous vieillit, je suis un peu plus vieux que vous, je pense, mais j'aime toujours utiliser ces mots. J'aime toujours l'idée d'éditorial et d'art, même si cela fait partie d'une sorte de situation autochtone, je pense toujours que le contenu mérite un meilleur mot.

Que 'contenu' J'ai «rédacteur» dans mon autre titre, et je pense que j'aime mieux celui-là.

C'est beaucoup plus glamour. «Content» n'est pas un mot glamour, c'est en quelque sorte un…

"Contenu", c'est mieux que "produit".

Oh mon Dieu.

Ce qui se répercute également beaucoup dans le secteur de la technologie. Et il y a ce mélange où les entreprises de technologie ont tendance à penser, et dans de nombreuses entreprises de technologie, le design se plie sous le produit. C'est juste une fonction du produit.

Ou d'ingénierie.

Et ingénierie...

C'est là que vous obtenez un très bon design. Quand c'est vraiment comme au département d'ingénierie.

Je veux dire, qu'est-ce que vous… Connaissez-vous des entreprises qui associent bien cette marque à leur expérience en matière de création de marque, mais également en ayant ce produit UX intégré?

Je pense que le New York Times , croyez-le ou non… fait l’un des meilleurs travaux en intégrant le genre d’expérience de la vieille école à des graphiques animés en ligne très intéressants. Ils ont toujours un magazine magnifique, ils ont un excellent contenu numérique, contenu uniquement numérique. Je pense qu'ils font un travail formidable.

a fait un excellent travail avec Christoph Niemann, il y a quelques mois. Ils l'ont envoyé sur un bateau de croisière en Antarctique. Il a réalisé ces superbes illustrations. Il a ensuite piraté un programme et créé toutes ces vidéos afin que vous puissiez vous sentir comme si vous y étiez. Ils étaient drôles, ils étaient déchirants, ils étaient éducatifs.

Je ne me souviens pas si j'ai vu dans cette histoire s'il y avait de la publicité sur ces pages.

C'est bien que vous ne vous en souveniez pas car cela n'aurait pas pu vous distraire autant!

Les publications retireront les publicités d’un article de grande envergure parce qu’elles veulent vivre cette expérience personnalisée. Ils veulent plus de visiteurs et de partages que d'inventaires. Mais en même temps, quand vous allez chercher des scores sportifs tous les jours ou que vous consultez les actualités, la mise en page est relativement standard pour vous fournir les informations dont vous avez besoin.

Ouais. Je veux dire, l’un des points intéressants avec lesquels je pense qu’ils devront composer au fil du temps est la rapidité du papier. Donc, je vais prendre le journal du week-end et j'en aurai déjà lu 90% le mercredi, le jeudi et le vendredi, et je ne réalise même pas que le contenu du journal du dimanche est en train de paraître les mercredi, jeudi et vendredi. Je pense juste que cela est sorti ce jour-là pour tout le monde.

Ce que j'aime dans les magazines, les magazines papier et les papiers, quel que soit leur format, est le facteur surprise qui consiste à tourner la page et à ne pas savoir nécessairement ce que vous allez voir. Vous ne cherchez pas quelque chose. Vous venez de vivre quelque chose. Et j'adore cet aspect de tout type d'expérience éducative ou de toute nouvelle expérience. Et une partie de ce qui se passe sur le Web est que vous recherchez une colonne, vous recherchez un écrivain, vous recherchez quelque chose. Et dans le processus, vous pourriez ne pas en découvrir autant.

Oui, j'ai récemment commencé à m'abonner au New Yorker en version imprimée parce que j'adore le contenu. Comme tout le monde, j'ai été submergé par la quantité de contenu imprimé chaque semaine. J'ai donc arrêté de m'abonner, je ne sais pas, il y a des années et des années, mais je ne vais jamais me contenter de la chercher.

Droit, exactement!

Alors, j'ai passé des années sans rien lire. Et maintenant, je ne lis pas tout le monde et je ne lis pas tout le monde, mais j'ai ce processus de découverte hebdomadaire. Et cela est de plus en plus rare dans ce type de monde de contenu généré par un algorithme Facebook que nous vivons.

Absolument. Absolument. Et les couvertures et le concours de légende… C'est comme ça que je reste à jour.

Ouais. Et j'espère que cela reste possible au niveau new-yorkais , comme dans le New York Times . Je pense qu'il sera très difficile pour les gens de maintenir ces expériences imprimées.

Je suis d'accord. Cela me concerne, cela m'inquiète. Mais cela pourrait être juste moi montrant mon âge. Il n'y a peut-être aucune raison pour qu'une expérience numérique en ligne ne soit pas parfaitement raisonnable pour le reste du monde d'ici un an ou deux.

Nous parlions donc plus tôt de la démocratisation de la marque. La plupart des gens pensent aux marques, aux grandes entreprises qui associent leurs icônes et apposent leur marque sur tout ce qu'elles produisent. Mais il existe un type de marque différent que vous voyez beaucoup en ligne maintenant.

Je suis super excité à ce sujet. De mon vivant, je n'ai jamais été aussi enthousiasmé par le développement d'un secteur d'activité. Ayant travaillé dans le secteur de la marque depuis des décennies et sur certaines des plus grandes marques au monde, que ce soit Burger King, Hershey ou Gillette ou… des centaines, voire des centaines de marques. Tout d’abord, jusqu’à ce que je dirais les 10 dernières années environ, c’était en quelque sorte considéré comme l’œuvre du diable. Les gens n'étaient pas du genre "Oh vraiment? Wow, tu as fait ce logo!"

Commercial.

Vous obtenez ce visage. Au cours des 10 dernières années, les gens associent désormais beaucoup plus la marque au design. Mais cela a toujours été associé à une entreprise à but lucratif qui est essentiellement une question de valeur pour les actionnaires, de retour sur investissement, d’argent.

Et ce qui s’est passé au cours des deux dernières années, c’est ce qui s’est produit lors de la démocratisation du design, de la capacité des gens à créer et à marquer des objets avec leurs ordinateurs, etc. Nous constatons actuellement que l’utilisation de la marque n’est pas utilisée comme un moyen de marketing, mais aussi comme un moyen de créer un élan pour les personnes qui souhaitent faire la différence.

Nous avons donc commencé à le constater avec le logo mash-up Peace / Eiffel Tower publié après les attaques terroristes en France, qui était ce dispositif visuel qui était utilisé pour signifier un mouvement. Maintenant, évidemment, ces racines remontent jusqu'au drapeau arc-en-ciel et ainsi de suite.

Mais il était associé aux profils Twitter. Les gens changeraient leurs profils Twitter par solidarité.

Donc, cela ne signifie pas quelque chose que je veux vous vendre, pas quelque chose que je veux que vous sortiez et que vous achetiez, mais quelque chose que je veux que vous croyiez. Ainsi, nous avons commencé à constater que, avec le dispositif utilisé après les attaques terroristes, nous avons commencé à voir que celui-ci était utilisé comme hashtag, Black Lives Matter. Nous ne vendons rien, nous voulons changer de culture avec ces marques.

Et puis, ce que je pense être le dispositif de marque le plus réussi, la campagne de marque du dernier siècle du siècle à ce jour, est le chapeau rose de chatte.

C'est arrivé vite.

C'est arrivé très vite. Mais c'est ce qui se passe avec la stratégie de marque.

Je me souviens, j'ai été surpris de la rapidité avec laquelle… Je me suis dit, oh, ça pourrait être une chose, et puis du jour au lendemain, c'était dans la rue et il y avait des marches.

Ouais. Et c'est extraordinaire. Mais ces marques ne sont pas différentes d'une croix, d'un crucifix, d'une étoile… Ce sont tous des symboles, des constructions que nous créons pour signifier la signification. Nous avons créé ces dispositifs en tant que décideurs. Ils fabriquent du sens. Et le fait que nous puissions le faire dans le but de réunir des personnes pour apporter des changements, constitue pour moi le développement le plus excitant de la stratégie de marque dans la discipline de la stratégie de marque.

Et je pense que les médias sociaux et la diffusion de ce type de choses sont ce qui le permet. Vous n'avez pas besoin de le lire dans le journal ou de le voir à la télévision pour avoir une idée. Vous le remarquez dans vos flux. Vous le remarquez sur Facebook, vous le remarquez sur Twitter, sur Instagram et dans tous vos flux.

Je veux dire, ce ne sont que Twitter, Facebook, Instagram. Ces plates-formes ont démocratisé la communication. C'est une communication démocratisée. Et quelle a été la première grande façon dont les gens ont commencé à se connaître? Télévision. Radio et télévision. Mais vous deviez avoir suffisamment d’argent pour pouvoir acheter quelque chose à la télévision ou avoir le talent nécessaire pour créer votre propre émission de télévision à la télévision ou à la radio.

Maintenant, n'importe qui peut diffuser n'importe quoi. C'est une chose incroyablement excitante. Cela pourrait être très dangereux d’être utilisé entre de mauvaises mains, mais c’est aussi, encore une fois, mais c’est tout le monde de la démocratisation. Tout le monde et tout le monde peuvent l'utiliser, pour le meilleur ou pour le pire. Nous prenons ces décisions.

Nous avons une question du public. Est-il important d'enseigner aux nouveaux et aux jeunes étudiants l'histoire de la conception imprimée et de la rédaction, même si ce n'est pas la façon dont la plupart des médias sont créés aujourd'hui?

C'est une excellente question. Les gens se posent toujours des questions sur l'histoire de leurs débuts et apprennent: "Est-ce important pour moi de savoir? Est-il important de connaître l'histoire difficile? Est-il important de connaître la géographie du monde il y a 5 000 ans?"

Je ne pense pas qu'il soit essentiel de ne pas pouvoir y arriver sans cela. Je pense que mieux vous êtes instruits, plus vous avez de chances de pouvoir intégrer ces connaissances à votre travail pour innover. Et ainsi, plus vous en savez sur ce qui s'est passé, plus vous pouvez réaliser de créations combinatoires. Vous pouvez prendre ces choses que vous connaissez, les combiner avec d'autres choses que vous connaissez et développer quelque chose de nouveau. Et donc, je pense que ce n'est pas absolument nécessaire, mais je pense que c'est mieux quand vous avez cette connaissance.

Nous avons donc parlé un peu des marques dans l’espace visuel. Explorer de nouvelles frontières, de nouvelles interfaces dans l'espace vocal. Amazon Alexa, l'Echo est un appareil extrêmement populaire. Il semble que nous allons beaucoup plus parler à nos appareils dans le futur. Où se situent les marques dans cette expérience?

Je pense que c'est vraiment intéressant, tout comme l'idée que nous sommes très enthousiastes à l'idée de parler à ces petites machines, à ces petits appareils, mais nous sommes devenus complètement indifférents à parler au téléphone.

Je déteste parler au téléphone.

Tout le monde déteste parler au téléphone maintenant! À quand remonte la dernière fois que vous avez vraiment reçu un appel de quelqu'un qui devait vous joindre à part quelqu'un vous demandant: «Es-tu sûr que nous nous rencontrons ici? Mais même cela est un texte, en général. Maintenant, le téléphone sonne, les gens pensent que quelqu'un est mort. Mais c’est tellement intéressant sur le plan culturel que nous sommes disposés, capables et excités de parler à ces petites choses cylindriques, mais que cela ne l’intéresse pas vraiment de parler au téléphone.

Ce n'est pas une relation très personnelle, du moins pas encore. C'est très imposant: je veux ça, je veux ça, fais ça pour moi. Mais lorsqu'il accomplit réellement ces tâches, il élimine presque complètement les marques. C'est une expérience si directe pour le consommateur.

C'est intéressant. J'aime être capable de commander des choses en ligne, j'aime pouvoir planifier des rendez-vous en ligne. J'aime cette facilité et cette transparence de ne pas avoir à traiter avec l'humanité. Qu'est-ce que cela dit à propos de moi? Je ne sais pas.

Mais je pense que tout est conçu. Chaque expérience est conçue. S'il n'est pas conçu, quelqu'un créera son propre design. Donc, je pense que… aura autant d’impact sur la façon dont nous fabriquons et créons les choses que tout autre développement technologique.

Nous avons une autre question du public. Que pensez-vous des marques réorientant le travail des autres? Comme suprême prenant l'art de Barbara Kruger?

Je crois que Supreme l’a fait au début sans demander la permission à Barbara Kruger. En fait, lorsque j'ai vu pour la première fois, avant même que je connaisse la marque, j'étais sur eBay. J'étais en train de regarder les affaires de Barbara Kruger. J'ai vu un cendrier Suprême et je me suis dit: "C'est cool! cendrier!" Et je l'ai commandé et acheté et puis, j'étais comme, oh. Ce n'est pas Barbara Kruger! Maintenant qu'ils ont réglé le problème, je suis heureux parce que je pense que cela enrichit son travail et rend leur travail plus artistique. Tant que vous avez la permission, à condition que cela devienne une collaboration et non un vol, je suis tout à fait pour.

Ouais. Et vous voyez beaucoup d'escarmouches là-bas? Dieu sait que nous avons vu les sociétés de technologie se bagarrer entre elles pour la conception de leurs téléphones, où elles se ressemblent toutes. Je veux dire, il est un peu ridicule de dépenser autant d’argent pour ces batailles contre le droit d’auteur.

Absolument. Et si vous estimez que les choses dans une catégorie se ressemblent trop, il y a une possibilité d'innovation. Il y a l'espace blanc. Faites le différent.

Donc, tout le monde attribue à Apple le mérite d'être l'une de ces entreprises qui ont zigué quand tout le monde a zagué et utilisé différentes couleurs, différents matériaux, différentes sensibilités de conception. Méritent-ils le mérite d'avoir la technologie et la conception bien?

Oui. Oh, sans aucun doute. Sans aucun doute. Ce qui me dérange dans la catégorie technologie, et il est difficile à éviter à certains égards, mais ce qui me dérange, c’est l’obsolescence forcée. L'obsolescence planifiée. Quand vous obtenez quelque chose sans savoir que trois semaines plus tard, quelque chose de mieux s’annonce, puis une grande annonce se présente et je me dis: "Je n’étais pas un adepte précoce et je viens d’acheter ce truc, maintenant ce n’est plus la dernière nouveauté."

Et donc, je pense que s’il existait un moyen de communiquer avec les consommateurs pour leur faire savoir que de nouvelles choses s’annoncent, susciter l’enthousiasme des gens. La notion selon laquelle nous le savons, nous le voyons dans le secteur de la mode, nous le voyons dans le secteur de l'automobile, nous savons que ces nouveaux modèles sont à venir. Nous savons qu’à un moment donné, ces chaussures ne seront plus à la mode. Nous nous attendons à cela et nous savons que la mode est comme ça. Nous savons que ce que nous portons maintenant sera probablement à la mode dans 12 mois.

Mais ne pas savoir que quelque chose est prévu qui va changer notre façon de faire les choses, cela oblige ensuite les consommateurs à continuer à faire du sport… Je pense que cela n’est pas juste. Ce n'est pas juste pour les loyalistes qui veulent les dernières nouveautés.

Ouais. Et je pense que nous obtenons un nouveau rythme, en particulier en ce qui concerne les téléphones. Les gens comprennent qu'il y aura toujours quelque chose de nouveau, qu'ils ne dureront pas éternellement. Vous avez un cycle de deux ans, peut-être trois, avant de retourner sur le marché. Mais dans l'ensemble, vous regardez comment les gens conçoivent des produits, ils ne peuvent pas être ouverts! Ils ne peuvent pas être réparés, ils ne peuvent pas être mis à niveau. À une époque, lorsque nous démarrions dans PCMag, vous pouviez conserver le même PC et simplement mettre à niveau votre processeur ou simplement votre disque dur.

Droite.

Cela n'arrive plus. Vous devez tout jeter et mettre en place un tout nouveau système.

Je veux dire, la seule chose dont je suis vraiment heureux qu'Apple se soit enfin rendu compte, c'est la nécessité de disposer de cordons d'alimentation universels. Je veux dire, c'était ridicule! Chaque fois que vous obteniez un nouvel appareil, vous deviez acheter… Parce que vous en voulez un pour votre sac et vous en voulez un pour votre maison et peut-être vous en voulez un sur votre bureau au bureau. Et c'est comme, je ne veux pas dépenser 120 $ de plus en cordons d'alimentation!

Ouais. Les pires contrevenants dans cet espace, Fitbit, ont 25 types de traqueurs différents, chacun livré avec un chargeur différent. Et vous ne pouvez pas les réutiliser. Ainsi, même si vous avez deux trackers Fitbit, vous devrez disposer de deux câbles d'alimentation.

Oui, c'est irrespectueux envers le consommateur. C'est irrespectueux envers les loyalistes.

Debbie le dit. Et mauvaise conception. Nous avons une autre question du public. Qu'est-ce que la marque personnelle signifie pour vous et pensez-vous que les gens devraient penser à cela de la même façon qu'ils penseraient à l'image de marque d'une entreprise?

C'est une très bonne question. Je pense que la notion de marque personnelle est un peu dangereuse dans la mesure où les marques sont construites par des personnes, et elles sont, à nouveau, des constructions. Les humains ne sont pas des constructions. Les humains ont une âme et ils sont malléables et vous espérez qu’ils évolueront, changeront, grandiront et feront des choses surprenantes et imprévisibles. Vous voulez pouvoir échouer pour apprendre.

Donc, je pense que si vous vous voyez comme une marque, vous finissez par créer une barrière autour de votre capacité à croître et à évoluer comme vous le devriez. Je pense que vous pouvez avoir une certaine manière de regarder le travail que vous faites pour pouvoir le commercialiser de manière à ce que les gens sachent que c'est le vôtre ou pour pouvoir développer un style visuel qui peut peut-être être reconnu. Mais vous voulez toujours continuer à évoluer.

Donc, si vous vous voyez avant tout comme un humain, mais avec des moyens d'utiliser votre humanité pour grandir, communiquer et se développer, je pense que vous dirigez le… Vous êtes capable de construire quelque chose qui a plus de viabilité, plus la longévité, et plus de but. Si vous vous considérez comme une marque, vous vous voyez essentiellement comme un produit sans âme et je pense que vous courez le risque de devenir rapidement obsolète.

C'est une excellente réponse. Donc, je pense qu'à ce stade, nous pouvons vous appeler un vétéran du podcast. C'est passé...

Vous savez quoi, la chose la plus belle et la plus impressionnante que quelqu'un m'ait dite de ma vie a été racontée par Roman Mars sur son podcast. Il m'a appelé l'OG des podcasters. Et je ne savais pas ce que ça voulait dire.

C'est un éloge.

Et donc, j'ai une amie super cool, mon amie DeeDee Gordon, elle est une futuriste, je savais qu'elle saurait ce que cela voulait dire, alors je lui ai envoyé un texto du type "Qu'est-ce que" l'OG des podcasteurs "… Est-ce que je devrais être en colère ou devrais-je être heureux? " Elle a répondu: "Mec! C'est la meilleure chose que quelqu'un puisse dire à propos de toi!" J'étais comme génial.

Vous devriez mettre cela sur votre CV et votre profil LinkedIn.

Je pense que ce sera sur ma pierre tombale! Merci Romain!

Nous ne faisons donc ce podcast que depuis six mois environ. Mais je sens que nous sommes peut-être en train d'atteindre un autre point d'inflexion où tout le monde a un podcast. Est-ce un média grand public? Êtes-vous optimiste pour l'avenir du podcasting?

Oh oui. Je suis optimiste pour toute technologie en croissance. Cela vous emmène dans de nouveaux endroits et cela prouve sans équivoque que la radio n'est pas morte.

Juste un type de radio différent.

C'est juste un type de radio différent. Non, je suis super excité à ce sujet. Je suis super excité à ce sujet. Et cela me donne un grand optimisme pour ce type de discipline spécifique de voir le type de récit, le type de partage, le type de croissance personnelle que les gens peuvent obtenir. La capacité pour quiconque de pouvoir le faire. Vous avez besoin d'un microphone et tout va bien. Et c'est vraiment excitant.

Cela me prend plus d'une personne. J'ai besoin d'une équipe derrière moi pour réussir.

J'ai une sorte de petite opération. C'est moi et mon producteur. On y va… Je veux dire, ça fait 12 ans et demi que je fais le spectacle, mais je travaille avec Curtis Fox depuis près de 10 ans, alors c'est excitant.

Vous avez donc une saison d’automne à venir pour Design Matters. Que pouvons-nous attendre?

Eh bien, le spectacle a évolué et je suis enthousiasmé par la façon dont il évolue. Et cela évolue parce que je le fais depuis longtemps, et cela tient également à l'évolution de la façon dont les podcasts évoluent.

Ainsi, la série, tout en ayant pour nom Design Matters, est devenue à certains égards un abus de langage. Il ne s’agit pas uniquement de designers qui parlent de design, ce qui à l’origine était très interne. Et je voulais que ce soit en quelque sorte à l'intérieur du baseball.

Maintenant, il s’agit plus de la façon dont les gens créatifs conçoivent leur vie. Et je suis devenu fasciné sans cesse au fil des ans et après avoir interviewé tant de créateurs extraordinaires sur la façon dont ils deviennent ce qu’ils sont. Comment choisissez-vous de faire ce que vous faites? Comment choisissez-vous de surmonter les obstacles ou non? Comment faites-vous des choses qui remplissent votre âme?

Et donc, au cours des deux ou trois dernières années en particulier, j'ai interviewé plus que des designers. J'ai interviewé des musiciens et des artistes, des écrivains et des interprètes de toutes sortes.

Donc, pour la saison à venir, j'ai Marina Abramovic, l'artiste de performance. Pour les personnes qui ne savaient peut-être pas qui elle était, c’était la femme du Museum of Modern Art qui restait assise pendant des mois à regarder les gens. Et je tiens à vous dire que je ne vais pas faire cela, mais je suis vraiment très tentée de rester assise avec elle pendant une heure et de ne pas parler.

Ce serait un podcast fascinant.

Ne serait-ce pas incroyable?

Ouais.

Mais je ne pense pas que les gens, les gens penseraient qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas avec le podcast, puis je recevrais beaucoup de courriels à propos de quelque chose qui n'allait pas avec l'audio. Mais je veux vraiment faire ça…

Vous pouvez toujours enregistrer et libérer un de ceux-ci juste pour le plaisir et le laisser là-bas. Je veux dire, il y aura beaucoup de jeux.

Droite? Deux podcasts: l'un parlant, l'autre assis. Je pense que je pourrais le faire, Dan, et je te donnerai tout le crédit pour cela.

Ce n'est pas une mauvaise idée.

Richard Saul Wurman, créateur de la conférence TED. Emma Donoghue, qui a écrit l'incroyable et incroyable livre Room et bien d'autres, mais est ensuite devenue un film primé aux Oscars. Naomi Klein… Esther Perel, qui a sorti un nouveau livre intitulé The State of Affairs . Elle a écrit «Meeting in Captivity»… ça va donc être une saison vraiment excitante pour moi.

Ouais. Et c’est l’autre raison pour laquelle nous faisons des podcasts, c’est pour rencontrer des gens incroyables d’horizons différents et pour les inciter à s’ouvrir, c’est pourquoi je suis vraiment heureux que vous ayez participé à la série.

Dans ce cas, vous devez également inclure dans votre émission quelqu'un qui était un concepteur de collage de vieille école du magazine dans son premier format.

En effet! Nous sommes un groupe de personnes relativement petit. Alors, laissez-moi vous poser certaines des questions que je pose à tous mes invités. Quelles tendances technologiques vous concernent le plus à l'avenir? Y a-t-il quelque chose qui vous empêche de dormir la nuit et qui vous inquiète?

Oui. Oui. La génération actuelle, la génération Z, leur surnom, vous le savez probablement déjà, est la génération D. D pour «déprimé». Parce qu'ils sont tellement habitués à vivre en ligne qu'ils se comparent sans cesse à d'autres. Et ainsi, s’ils n’ont pas assez d’instincts sur une photo, ils la retirent. Ils voient que l'herbe est toujours plus verte et ils vivent dans cet état de comparaison constante, et je trouve cela vraiment préoccupant.

Vous savez, au départ, MySpace est devenu si populaire en 2005 parce que… Si vous vous souvenez de ces années précédentes, ce que tout le monde appelait "la nation d'isolement", cette façon dont nous vivions dans nos iPod nous isolait de tout le monde. et nous vivions dans notre propre monnaie personnelle.

L'une des raisons pour lesquelles MySpace est devenu si populaire en 2005 est qu'il nous permettait de nous connecter via l'appareil. Et comme l'a dit Dan Formosa, nous n'étions pas amoureux des appareils… nous étions amoureux de la connexion que nous avons établie à travers l'appareil à d'autres, partout dans le monde.

Maintenant, ce qui s’est passé, c’est que parce que nous sommes connectés à tout le monde dans cet appareil, nous faisons ce que les humains font biologiquement. Nous comparons et nous constatons maintenant que nous n'avons peut-être pas autant d'amis… Pourquoi avons-nous besoin de savoir combien d'abonnés nous avons? Pourquoi avons-nous besoin de savoir combien d'amis nous avons? Pourquoi avons-nous besoin de savoir combien de personnes aiment les choses? Donc, il est inévitable que nous comparions.

Il est également intéressant de parler de question générationnelle. Donc, je n'utilise pas Instagram de cette façon. Je ne supprimerais jamais un message à moins d'avoir une faute de frappe, ce qui arrive souvent.

Twitter doit nous apporter cette possibilité de modification, oui.

Je veux dire, c'est pourquoi je prendrais quelque chose. Mais je pense que la façon dont un jeune de 15 ans utiliserait la même technologie serait très différente de la mienne. Et cela crée ces boucles de rétroaction. Et la technologie évolue si rapidement que nous pouvons créer la technologie, la diffuser dans le monde et aller, oh, voilà comment la plupart des gens l'utilisent sans penser à l'impact que cela pourrait avoir sur un jeune de 15 ans. Un esprit adolescent. Et cela pourrait être très, très différent de la façon dont les développeurs l’entendaient.

Et quoi d'autre, nous projetons ces images de nous-mêmes qui ne sont pas tout à fait complètes. Et nous sommes beaucoup moins susceptibles de dire: «Je me sens vraiment gros et gonflé aujourd'hui» que «Oh, ouah! Regardez cette chose qui se trouve sur ce site que j'ai fait! Et c'est préoccupant.

Et je le fais aussi! J'ai vécu une automne 2015 très difficile. Mon père est décédé, j'ai traversé une rupture, ce fut une période très très difficile pour moi. Et je pensais que je postais de manière authentique. J'ai rencontré quelqu'un dans la rue que je n'avais pas vu depuis longtemps et elle m'a demandé comment je m'en sortais et j'ai répondu: "Je ne vais vraiment pas bien." Et elle est comme, "Oh, vous semblez bien sur Facebook!" Et je me suis dit que tout le monde allait bien sur Facebook! Tout le monde va bien sur Facebook. Nous projetons donc ces images, et ce n’est pas si génial.

Et sur Instagram, non seulement vous allez bien, mais vous vivez grand.

Oh mon dieu, oui.

Mon flux Instagram me donne l'impression d'être l'homme le plus intéressant du monde, et je ne le suis vraiment pas.

Et vous le faites peut-être très bien, mais ce n’est pas vraiment une bonne chose que les gens regardent les choses constamment et aient le sentiment qu’ils ne sont pas aussi bons. Il est déjà assez difficile de vivre dans le monde tel qu'il est pour ensuite se comparer. Et c’est une chose de se comparer à Angelina Jolie, c’est une autre chose de se comparer à quelqu'un que vous ne savez pas que vous ne saurez jamais… Enfin, peut-être que je ne connais pas Angelina non plus, mais vous savez ce que je dis.

Elle sera sur la prochaine saison de Design Matters.

Oui, parce que je veux lui parler de ce qu'elle projette dans le monde. Mais c'est difficile lorsque vous projetez, lorsque vous voyez quelqu'un projeter quelque chose que vous croyez être vrai, mais qui ne le croit pas. Et je pense que ça fait peur.

Sur le plan optimiste, y a-t-il une tendance technologique pour laquelle vous êtes vraiment optimiste?

Eh bien, je pense que la façon dont nous utilisons la stratégie de marque en ligne pour créer des mouvements et créer de la solidarité. Et j’ai aussi l’impression qu’il existe une main invisible et que nous échangeons avec l’offre et la demande et avec la manière dont nous utilisons la technologie. Donc, si MySpace était si populaire, c'est parce qu'il était capable de se connecter à des groupes disparates de personnes isolées. Nous verrons quelque chose.

Je pense que les plus grandes marques à venir sont celles qui nous font sentir bien comme en ligne. Et quiconque peut le faire finira par recevoir beaucoup, beaucoup de soutien.

Ouais. C'est une opportunité d'espace blanc intéressante. Existe-t-il une application, un appareil ou un service que vous utilisez tous les jours et qui a changé votre vie?

Oh, ça va être… le Crayon Pomme.

Vraiment?

Eh bien, parce que j'aime dessiner et écrire. Et maintenant, je peux réellement vivre la même expérience que celle… Je veux dire, je ne ressens pas les rayures qui me manquent à cause de la texture du papier, mais le crayon à la pomme a transformé ma façon de faire de l'art.

Intéressant. L'utilisez-vous pour prendre des notes?

Non, je l'utilise seulement pour l'art.

Juste pour l'art. Donc, c'est votre pinceau.

Oui.

Intéressant. Ainsi, en dehors de Design Matters, où les gens peuvent vous trouver dans tous les podcasts, comment les gens peuvent-ils vous trouver en ligne et suivre votre identité authentique?

Oh mon dieu, eh bien je ne sais pas que cela existe parce que je cherche toujours mon moi authentique. Mais mon site Web, debbiemillman.com. La School of Visual Arts, où j'ai dirigé un programme d'études supérieures en stratégie de marque, et tous les lieux habituels. Twitter, Facebook, vous savez.

D'accord, nous allons mettre ceux-ci...

Toutes ces articulations.

Debbie, merci beaucoup d'être venue dans la série.

Merci Dan. Merci beaucoup.

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