Vidéo: Au cœur de la Troisième Voie | ARTE (Novembre 2024)
Sur cet épisode de Fast Forward, je m'assieds à SXSW avec Alex Horwitz, le directeur d’ Autonomy , un nouveau documentaire sur la révolution de la voiture autonome.
Dan Costa: J'ai regardé le documentaire hier soir, il est remarquablement ambitieux. Il ne s'agit pas uniquement du phénomène des voitures autonomes, mais de la manière dont elles vont changer le pays, elles vont changer la société. En faisant le film et en parcourant le monde, vous avez parlé à beaucoup de monde. Quelle est la chose qui vous a le plus surpris?
Alex Horwitz: Je pense que c'était une bonne surprise, à savoir qu'il y a des gens dans le monde qui sont très sceptiques face à la technologie autonome. Beaucoup partent d'un lieu de peur, disent qu'ils ne veulent jamais en entrer. Ils se méfient énormément de la possibilité d’une telle expérience, mais quand ils la vivent, ils font généralement l’expérience de ce que j’ai fait: c’est une expérience très banale. C'est assez anticlimactique.
Je pense que c'est une bonne nouvelle pour tous ceux qui craignent que les robots ne viennent nous tuer. C'est juste une autre version d'une chose que nous connaissons tous, qui consiste à entrer dans quelque chose qui vous emmène ailleurs. Il se trouve que ces véhicules ressemblent davantage à une voiture, ce que nous maîtrisons habituellement. Mais nous arrivons tout le temps, comme des avions, des autobus et des tramways dans des aéroports qui nous mènent sans que nous le contrôlions.
Dan Costa: Je pense que les Américains ont une relation privilégiée avec nos voitures. Nous avons construit nos villes autour d’elles, pour le meilleur et pour le pire. Personne n'aime leurs trajets, mais tout le monde aime leur voiture. Et pourtant, plusieurs personnes dans le film sortent et disent "Regardez, la voiture que vous avez maintenant est peut-être la dernière voiture que vous ayez jamais achetée". Comment ça va aller en Amérique?
Alex Horwitz: Tout d'abord, je ne juge pas si ces personnes ont raison, si ces prédictions sont correctes ou non. Avant de commencer, je voulais éviter les prédictions. Je pense qu'il y a beaucoup de journalisme, des gens qui sont franchement mieux informés sur l'industrie que moi-même et qui disent "ça va se passer comme ça, et ça va arriver à cette date". Et je ne voulais pas entrer dans cela, parce que tout d’abord, je pense que le film se daterait très vite. Toutes ces personnes ne peuvent pas avoir raison, alors la plupart de ces prédictions se révéleraient probablement fausses.
Comme vous l'avez dit, j'ai été beaucoup plus intéressée par les grandes questions sur la direction que cela prend. Ce que cela signifie pour notre vie quotidienne, ce que cela pourrait signifier. Mais c'est spéculatif dans ce sens, dans une sorte de sens philosophique je suppose. Mais je ne voulais pas faire ces prédictions. Mais quant à l’américanisme, c’est un film mondial; nous avons tourné autour du monde. C'est certainement quelque chose qui affectera le monde développé tout entier et je pense que cela changera le monde sous-développé. Mais il y a quelque chose à propos de, nous sommes biaisés, nous sommes américains, nous aimons penser "rêve américain! Je peux faire quelque chose à partir de rien". Mais c’est aussi un peu l’histoire de l’ingénieur: "Quelque chose n’existe pas encore, mais j’ai une vision de la façon dont je peux le créer."
Nous aimons penser que c'est un idéal particulièrement américain. Quelque chose où il n'y avait rien avant. Et il faut en quelque sorte, si vous voulez appeler cela l'esprit d'entreprise américain, l'esprit d'entreprise canadien pour dire "Oh oui, je vais enseigner à un ordinateur à voir." À la fin des années 70, il s’agissait là d’une notion très absurde. Mais j'ai rencontré ces personnes et c'est ce qu'elles ont fait. Maintenant, tous ne sont pas américains, mais pour le moment, certainement, Silicon Valley et DARPA, Google et Tesla, je veux dire, ce sont toutes des institutions américaines et elles font partie, sinon du moins, des plus gros joueurs du jeu.
Dan Costa: Alors, avez-vous des doutes sur le fait qu'à un moment donné, sans y mettre de date, la plupart des voitures sur la route finiront par être autonomes?
Alex Horwitz: Est-ce que j'ai un doute? Il y a un doute raisonnable quant à la façon dont cela va se manifester, je pense que c'est un long jeu. Pas nos vies, peut-être même pas celles de nos enfants. Les véhicules conduits par des êtres humains peuvent constituer la vaste minorité. Je pense qu'il est peu probable qu'ils disparaissent complètement. Nous n'utilisons plus les chevaux dans notre vie quotidienne, mais les gens les montent encore. Il vient tout juste de devenir un sport de loisir pour un riche. C'est peut-être l'avenir des automobiles, j'ai peur de le dire, mais il en restera une version. Il n'y a pas de rendez-vous dans la rue, ça va être progressif.
Vous connaissez les iPhones, les smartphones? Je ne vais pas dire que cela s'est passé du jour au lendemain, mais il est passé de personne en a eu un à tout le monde en quelques années. Cela va être beaucoup plus lent, car la flotte existante n'est pas automatisée et l'infrastructure de nos villes varie d'une ville à l'autre, sans parler d'un pays à l'autre. Et il s’agit d’un système vaste, complexe, en quelque sorte, d’une complexité insondable, et d’une infrastructure en cours de restructuration. Et cela se produira au cours des décennies et des décennies.
Je pense qu'il est très probable que de notre vivant, dans les prochaines années, peut-être même maintenant, si vous allez au bon endroit, vous serez dans une navette entre les terminaux d'un aéroport et vous ferez le tour de la ville "Oh, hé, personne ne monte ce truc." C'est ce qui se passe actuellement, et il y a certaines villes où des voitures autonomes conduisent et les gens sont comme "Oh, il y en a une autre". Alors ça nous rampe.
Dan Costa: À Vegas, Lyft a mis en place un programme pilote pour tester des voitures sans conducteur. Un chauffeur de sécurité est prêt à prendre la relève et un ingénieur prend des notes. Vous n'êtes donc pas vraiment seul dans la voiture, et les manèges eux-mêmes se déroulent sans incident. Toutefois, les dirigeants de Lyft me disent qu’ils envoient ces voitures de la même manière que des grêles ordinaires, et que les voitures autonomes reçoivent des cotes plus élevées de la part des passagers que les véritables conducteurs.
Les gens sont donc habitués à partager la route avec ces voitures. Mais en même temps, et vous parlez de cela dans le film, du point de vue de la réglementation, je ne pense pas que le gouvernement sache comment réglementer cela.
Alex Horwitz: Ils ne le font pas et ils ne le sont pas. Nous couvrons autant que possible les aspects réglementaires, mais j’étais bien conscient du fait que c’était là le sujet de conversation du film qui aurait le plus rapidement une date si je ne le faisais pas correctement. J'ai donc choisi d'en faire une sorte de instantané de la situation actuelle, avec plus d'un intervenant dans le film, y compris Malcolm Gladwell, notre producteur exécutif et en quelque sorte la voix principale du film. Plus d’une voix se réfère à l’environnement réglementaire comme étant le Far West, ce qui, je pense, est à propos. Nous avons un clip de la secrétaire aux transports, Chao, qui dit: "Nous ne voulons pas d’une mosaïque de réglementations, nous allons donc faire ceci, ceci et ceci et cela pour ne pas nuire aux États. et les gouvernements locaux à faire leur propre chose ". Cela ressemble à un patchwork pour moi.
C'était donc une longue déclaration de type "et si" comme: "Nous ne sommes pas vraiment sûrs". Ils ont publié des directives qui, je ne vais pas dire, ne valent rien, mais ne sont en aucun cas contraignantes. Et les gouvernements les plus actifs dans ce domaine sont les gouvernements locaux. La législation fédérale est pratiquement inexistante. Encore une fois, c'est au niveau de la ligne directrice. AV Start Act est bloqué au Congrès depuis un moment maintenant. Je pense que je suis particulièrement bloqué par le crash d'Uber qui a tué Elaine Herzberg il y a presque exactement un an.
Et je ne suis pas un initié de Washington, mais je ne vois pas cela changer de si tôt. Washington a tendance à être réactif, et ce n'est pas encore comme les électeurs de la plupart des gens possèdent ou conduisent des voitures avec cette fonctionnalité. Donc, je pense simplement qu'ils y voient: "Il n'y a pas de victoire pour moi. Je vais soit être perçu comme anti-innovation et anticapitaliste si je dis aux entreprises ce qu'elles peuvent et ne peuvent pas faire. Mais si je Dites-leur d'aller de l'avant et de devenir fous et de construire des choses dans le futur, alors les consommateurs me diraient que je veux les tuer sur la route."
Il y a tellement de désinformation qu'ils ne s'engagent en rien. Et j'espérais que si le film pouvait faire quelque chose, c'était simplement réduire la quantité de désinformation.
Dan Costa: Je pense que la paralysie de Washington profite réellement à l'industrie à ce stade.
Alex Horwitz: Jusqu'à présent, c'est le cas.
Dan Costa: Vous êtes vous-même monté dans une voiture autonome?
Alex Horwitz: J'ai été passager dans plusieurs d'entre eux. J'ai été dans ceux que nous pouvons tous expérimenter maintenant. Les éléments dotés d'une fonction de pilote automatique ou d'aide au conducteur, qui concernent davantage l'assistance de conducteur, comme leur nom l'indique, que le remplacement automatisé d'un conducteur, comme les voitures autonomes. J'ai été dans des véhicules de recherche au cours de la réalisation de ce film. Vous en voyez certains dans le film. Des choses qui ne sont pas accessibles au public, qui sont plus simplement des voitures autonomes fonctionnelles, dans lesquelles aucune personne n'est intervenue.
Et je dirais qu'ils varient dans leur degré de… comment devrais-je dire… à quel point ils sont impressionnants. Certains d'entre eux c'était, "Wow, cette chose fonctionne vraiment comme annoncé." Et d'autres, c'était comme: "Vous avez des bugs à résoudre ici, les gars." Mais ça se passe.
Dan Costa: Nous sommes à SXSW, il s’agit d’un documentaire, et nous sommes en plein milieu de cet essor des médias en streaming, où toutes sortes de contenus sont achetés et payés par toutes ces différentes sociétés de contenu. Il semble que cela présenterait des opportunités uniques pour les réalisateurs de documentaires en termes d'accès au travail, de longévité. Comment l'avez-vous trouvé dans ce type d'environnement de nouveaux médias?
Alex Horwitz: Je ne suis peut-être pas la meilleure personne à qui poser la question, car je n'ai pas un très grand catalogue de documentaires numériques, mais j'en ai édité beaucoup et travaillé sur le terrain pendant un certain temps. Je ne suis pas la première personne à utiliser cette phrase, beaucoup de gens le disent, cela ressemble à l'âge d'or du documentaire. Je ne pense pas que la réalisation de documentaires soit meilleure que jamais. Je pense que les documentaires ont toujours eu des pierres précieuses et ont été une belle forme de narration.
Je pense qu'ils ont été radiés car ils n'étaient pas financièrement intéressants pour les grands distributeurs. Ils étaient l'exception de la règle. Il y aurait un ou deux documentaires publiés en salles qui auraient eu un impact considérable chaque année, mais pour le reste, c'était comme si vous aviez HBO, PBS et rien d'autre. Et maintenant, parce que les streamers offrent… tellement de contenu maintenant… Il est juste là-bas et les gens choisissent ce qu'ils veulent, et en fin de compte, les gens aiment vraiment les documentaires. Ils aiment les longs métrages, ils adorent les séries documentaires, ils les adorent. Et ainsi, parce que l'appétit et la plate-forme existent maintenant, les gens le font de plus en plus.
Donc, bien sûr, il est toujours difficile de faire les choses, mais beaucoup moins pour les documents qu'auparavant. Si tu as une bonne histoire, quelqu'un va t'aider à la faire, je pense.
Dan Costa: Je pense que la beauté des plateformes de streaming réside dans le fait que les personnes intéressées par ce sujet peuvent trouver ce qu'elles veulent. Il y a des gens qui aiment juste les documentaires, mais il y en a aussi qui aiment le sujet, et ils trouveront le sujet si vous leur donnez suffisamment de temps. Et c'est quelque chose qui a toujours fait défaut. Il vous faudrait connecter le film à la fois à la ville et à la personne et le garder sur des écrans suffisamment longtemps pour qu’ils puissent le programmer dans leur vie. Il semble que ce soit un gain net pour nous.
Alex Horwitz: Il y a un algorithme pour tout; il vous dira exactement ce que vous voulez avant même de savoir que vous le vouliez.
Dan Costa: En effet. C'est un spectacle différent.
Alex Horwitz: Je pense que c'est un autre documentaire.
Dan Costa: Nous ferons un autre Fast Forward à ce sujet. Donc, les gens devraient regarder tout le film, mais s’ils ne le regardaient pas et que vous vouliez qu’ils en retirent un plat, que voudriez-vous qu’ils sachent? Que voudriez-vous qu'ils apprennent?
Alex Horwitz: Eh bien, je pense que c'est une chose à laquelle j'ai fait allusion tout à l'heure. Juste l'idée qu'il ne faut pas avoir peur de ça. C'est plus profond que ça. Je pense que nous devrions tous aller dans ce futur les yeux grands ouverts, avec un scepticisme approprié, mais pas plus que ce qu'il mérite. Je vais y répondre de la manière suivante: je pense qu'il y a probablement trois types de spectateurs dans ce film: des gens qui en sont très fatigués, qui en ont peur, ou qui aiment leur voiture et ne veulent pas que vous l'enleviez d'eux et sont juste comme, "Je ne veux pas que cela vienne du tout, comment osez-le." Pour eux, je veux juste qu'ils se rendent compte: "Oh, il n'y a pas de quoi avoir peur. Personne ne vient chercher ma voiture de si tôt. Oh, regarde, ce n'est pas si effrayant d'en être dans une." Juste pour, comme je l'ai dit, leur ouvrir l'esprit.
Pour les personnes qui ne peuvent pas attendre son arrivée, qui pré-commande chaque Tesla et met à jour le logiciel et pensent que notre brillant avenir ne peut pas arriver assez tôt, je veux qu'elles se mettent à genoux et se posent des questions pourrait mal se passer parce que - Malcolm est une excellente voix pour cela dans le film - nous ne savons pas encore comment certaines de ces erreurs pourraient se produire. Nous pouvons seulement les imaginer. Et même ceux que nous pouvons imaginer, sont très mauvais. Nous devons donc poser ces questions, exprimer ces préoccupations, demander aux constructeurs de ces systèmes ce que nous voulons intégrer dans les voitures, et demander à nos législateurs de veiller à ce que les choses soient réglementées en tant que telles, de manière proactive et non réactive.
Donc, ce sont les deux premiers types de membres de l'auditoire. Et puis le troisième est juste les gens qui ne savent pas beaucoup à ce sujet. De manière anecdotique, cela a été mon expérience. La plupart des gens vont, "Oh ouais, ça a l'air fou. J'ai lu un article à ce sujet. Comment fonctionnent-ils? Quoi? Je ne sais pas? Ça ne me concerne pas, n'est-ce pas?" Je pense que cela concerne tout le monde, alors si je pouvais juste faire instantanément des experts de ce troisième type d’audience et vous faire comprendre: «Oh ouais, c’est vraiment pour bientôt et cela va nous concerner, moi et mes enfants." Ensuite, je pense que le film a quelque chose pour tout le monde.
Dan Costa: Je couvre cet espace depuis un certain temps et j'ai appris beaucoup de choses. C'est donc un autre public que vous allez atteindre.
Alex Horwitz: Je ne sais pas, car vous le couvrez depuis un moment, je vais vous donner une suite, une question à vous poser. Aviez-vous entendu parler d'Ernst Dickmanns ou de Tsukuba, nos deux pionniers de l'automobile?
Dan Costa: Je n'avais pas.
Alex Horwitz: Je ne suis pas surpris d'entendre ça. Vous êtes en bonne compagnie là-bas. J'ai parlé à des ingénieurs de premier plan dans ce domaine, des rockstars dans ce domaine, qui se sont dit: "Oh oui, j'ai entendu le nom, mais c'était une note de bas de page, je ne sais pas, qu'est-ce qu'ils ont fait?" Et c'était intéressant pour moi. Et autant que je sache, ils sont un peu comme les Tesla et Edison de cette technologie. Ils sont tous les deux encore en vie, ils sont toujours très touchés. Je les ai trouvés, je peux faire la lumière sur leurs premiers travaux. Cependant, je vous promets de visionner des séquences jamais vues auparavant.
Dan Costa: Vous montrez les interfaces de la vision par ordinateur réelle, comment ils lisent les routes.
Alex Horwitz: C'est vrai, certains de ces débuts et le film de la voiture de Tsukuba, qui, pour mon argent, est la première voiture autonome de 1977. Les choses antérieures étaient des prototypes qui fonctionnaient dans des paramètres limités, ceux-ci ne comptent pas vraiment. J'espère que les gens en retireront une autre chose: c'est une sorte de capsule témoin et leur travail avant qu'ils ne soient plus là. Ce serait bien.
Dan Costa: C'est aussi un très bon point. Parce que je pense que les gens pensent à Google, Uber et Carnegie Mellon et au défi DARPA. Mais passé cela, je pense qu’il n’ya pas beaucoup de compréhension de l’histoire.
Alex Horwitz: Ces gars sont antérieurs à cela. Pour revenir à Tesla et Edison, j'adore leur beauté quand ils parlent du travail de chacun à cet égard. Imaginez si nous avions un film d'Edison: "Ouais, vous savez que Nikola Tesla était un génie." Et Tesla: "Ouais, je suppose que Edison a très bien fait ce qu'il a fait." Nous aimons penser à cela comme une chose ennuyeuse, mais voici ces deux gars qui, je pense, deviendront des noms gigantesques quand cela deviendra vraiment répandu, parlant avec une grande admiration et un grand respect l'un pour l'autre et c'était génial à voir. J'espère donc que les gens prennent cela à cœur.
Dan Costa: Permettez-moi de vous poser les questions que je pose à tout le monde qui vient sur le spectacle. Y a-t-il une tendance technologique qui vous concerne? Quelque chose qui vous empêche de dormir la nuit?
Alex Horwitz: Je suppose que la réponse paresseuse serait ces voitures parce que c'est le film dont je vous parle. Malcolm Gladwell a une phrase dans notre film, il dit: "Dans cette nouvelle ère, le potentiel d'erreur non négligeable, qui ressemble à des collisions frontales, des choses dévastatrices mais finalement très étroites, n'affecte que quelques vies à la fois. La possibilité de ce qu’il appelle une erreur catastrophique augmente de façon exponentielle. C’est un phénomène que nous ne vivons pas à l’heure actuelle, mais nous le vivrons bientôt. Si les voitures automatisées deviennent de plus en plus connectées et que la technologie connectée est différente de la technologie automatisée, Ensuite, il y a une grille que vous pouvez pirater si vous le souhaitez.
Et Malcolm dit: "Regardez, ça va arriver, c'est une fatalité." C'est une chose étrange à penser. Nous nous dirigeons vers l'avenir de commodité et d'automatisation accrues parce que c'est pratique, parce que c'est cool, cela peut changer les villes dans le bon sens, mais nous le faisons avec le genre de marché. Il n'y aura pas 40 000 morts dans les accidents de la route par an, mais il pourrait y avoir un événement où 2 000 personnes décèdent en même temps parce que quelqu'un pirate quelqu'un. C'est horrible et pourtant, c'est en quelque sorte la réalité à laquelle nous nous dirigeons. Je ne sais pas si cela me garde éveillé la nuit, mais j'ai deux jeunes enfants, alors nous devons tous y penser.
Dan Costa: Existe-t-il une technologie, un service ou un outil que vous utilisez tous les jours et qui suscite encore l’émerveillement?
Alex Horwitz: J'ai mentionné que j'ai deux petits enfants. Je comprends comment les moniteurs pour bébé fonctionnaient quand j'étais enfant, c'est essentiellement une radio à sens unique. Je comprends comment un moniteur vidéo fonctionne mais mec, ça a changé nos vies. Être dans la pièce voisine et pouvoir passer une bonne nuit de sommeil.
J'espionne mes enfants, coupable, mais cela change la donne pour savoir quand ils dorment et quand on peut faire du bruit et se déplacer. Et aussi juste la façon dont nous arrivons à traquer nos enfants. Ils ne sont plus aussi petits, mais à l'époque des bébés, nous avions une application connectée à la garderie et c'était comme: "Oh regarde, il a fait caca." Nous n'avons pas besoin de savoir cela, mais au mieux, c'était très rassurant, juste de savoir: "D'accord, tout le monde va bien. Tout le monde est cool. Oh, regardez, ils sont là. Je n'ai pas besoin de rester assis Est-ce qu'ils dorment une nuit? " C'est merveilleux.
Dan Costa: Nous sommes passés des parents de l'hélicoptère aux parents du drone.
Alex Horwitz: Oui. NSA parents.
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Dan Costa: Alors, comment les gens peuvent-ils vous suivre en ligne à l'avenir et comment peuvent-ils trouver le film?
Alex Horwitz: Nous apportons ici à SXSW en tant que production indépendante, nous espérons donc le vendre. J'espère que tout le monde pourra le diffuser quelque part. Peut-être qu'au moment où cela sortira, qui sait? Mais en attendant, vous pouvez nous suivre sur Instagram, nous sommes @autonomydoc, #autonomydoc sur Twitter, mais suivons également Car and Driver , leur fil RSS vous en dira plus car il s’agissait d’un film Car and Driver . C'est en quelque sorte né de leur collaboration avec Malcolm Gladwell sur un éditorial qu'ils ont fait. Et ensuite, ils ont décidé de faire un documentaire, ce qu’ils n’ont jamais fait auparavant. Et je suis sur Twitter @Alex_Horwitz et nous espérons l'avoir bientôt sous les yeux.
