Vidéo: Sous le capot de la voiture autonome - L'Esprit Sorcier (Novembre 2024)
Chris Urmson concevait des véhicules autonomes à Carnegie Mellon des années avant la création d'Uber, de Lyft ou de Waymo, et encore moins sur les routes ouvertes. Il faisait partie de l'équipe qui avait remporté le Grand Challenge 2007 de la DARPA et avait participé au programme de voitures autonomes de CTO de Google.
Dan Costa: Je regardais le documentaire sur l' autonomie la nuit dernière et vous vous présentez dans les cinq premières minutes pour parler de voitures autonomes. Vous dites que l’une des raisons pour lesquelles vous travaillez dans ce secteur est que votre fils n’aura pas à obtenir un permis de conduire. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce qui vous motive et ce que fait Aurora?
Chris Urmson: Aurora construisant la technologie de voiture autonome. Nous ne construisons pas la voiture. Nous ne pensons pas vraiment à la construction de l’application, ni à la remontée des appels, ni à rien. Nous réfléchissons à la manière de construire un pilote vraiment sûr. Nous y travaillons donc depuis quelques années et nous sommes quelques centaines de personnes.
Et vraiment, ce qui nous fait lever le matin, ce sont tous les avantages que vous pouvez voir avec cette technologie. Nous pouvons sauver des vies sur la route, rendre les transports plus accessibles, rendre les villes plus vivables. Pour moi, je pense avoir deux fils formidables. Et si vous regardez le genre de courbes de fatalité pour la conduite, en ce qui concerne l'âge et la probabilité que quelque chose de terrible se produise, cela ressemble à une baignoire. Les plus jeunes nouveaux conducteurs, puis les anciens conducteurs, sont plus souvent victimes de ces accidents. Donc, mettre cette technologie à la portée de tous afin que les jeunes comme mes enfants ne courent pas le même risque et que les parents n'aient pas à s'en inquiéter, c'est excitant et significatif.
Dan Costa: Je pense que c'est un point important, qu'il y a deux sortes de raisons pour construire des voitures autonomes. Le projet d'ingénierie juste parce que nous le pouvons. Nous avons un problème, nous savons que nous pouvons le résoudre et nous pouvons le résoudre avec l'ingénierie, mais fondamentalement, il s'agit d'un problème de sécurité. Et il y a 40 000 décès chaque année et la grande majorité d'entre eux est due à une erreur humaine. C'est ce que cette technologie est conçue pour empêcher.
Chris Urmson: C'est tout à fait vrai. Ainsi, rien qu'en Amérique, 40 000 personnes chaque année, 1, 3 million à l'échelle mondiale. C'est incroyable. Quelque chose comme 2, 5 personnes par minute meurt dans des accidents de la route dans le monde entier. Quatre-vingt-seize pour cent de ces accidents sont dus à une erreur humaine. Cela signifie donc que nous pouvons faire quelque chose à ce sujet, non? Nous pouvons construire une technologie qui porte toujours attention à la route, qui ne permet pas de savoir si un nouveau message texte est entré. Ou être distrait dans la voiture, ou tout simplement s’endormir ou avoir trop bu. C'est la technologie qui fait l'objet d'attention tout le temps et qui est aussi efficace tout au long de son utilisation. Et je pense que c'est incroyable.
Je me sens très chanceux de travailler dans un espace, comme vous l'avez dit, que la technologie elle-même est tout simplement géniale. C'est vaste et intéressant et c'est un problème intéressant. C'est tangible, non? Tu peux aller toucher la voiture, tu peux la voir quand ça va mieux. Mais alors il a cette opportunité d'avoir un impact profond. Encore une fois, en toute sécurité, mais le transport touche à tout.
Dan Costa: Selon de nombreuses prévisions, il y aurait en 2020 des flottes de voitures autonomes sur la route. Beaucoup de ces prédictions ont été un peu effacées. Comment voyez-vous l'évolution de la chronologie? Jusqu'où sommes-nous dans ce processus?
Chris Urmson: Je pense qu'aucun d'entre nous n'a vraiment compris à quel point ce problème était difficile. J'ai dit à propos de mon fils aîné: "J'aimerais qu'il ne soit pas obligé d'obtenir un permis de conduire." Il s'avère qu'il aura 15 ans et demi dans deux mois, je pense, ce qui signifie qu'il peut obtenir un permis d'apprenti conducteur. Alors évidemment nous ne sommes pas tout à fait là.
Notre mission à Aurora est donc de fournir les avantages de la technologie de conduite autonome en toute sécurité, rapidement et dans l’ensemble, et nous voulons donc en arriver au point où nous en fournissons l’avantage fondamental. Mais derrière cela, nous sentons cette urgence de déménager, de commercialiser la technologie et de commencer à sauver des vies. Et commencez à faciliter les déplacements.
Vous avez raison, les gens sont revenus dans ces délais. Je pense que beaucoup de gens ont une expérience limitée dans ce domaine et sont en quelque sorte en train de deviner. Et maintenant que nous comprenons mieux, je pense qu’au cours des cinq prochaines années, les premiers déploiements à petite échelle de cette technologie commenceront à se faire sentir. Une fois que nous y parviendrons, la technologie évoluera assez rapidement. Mais c’est un changement qui va s’échelonner… sur des décennies, pas sur… des semaines.
Dan Costa: Quels sont les obstacles qui vous inquiètent? Sont-ils des obstacles techniques? Sont-ils des obstacles légaux? Sont-ils des obstacles moraux, et il faudra du temps pour comprendre comment programmer ces algorithmes pour prendre les décisions que nous voulons qu'ils prennent?
Chris Urmson: Je pense que nous allons faire face à une série de défis. Je pense que le premier qui le débloque est en train de faire en sorte que la technologie soit suffisamment bonne pour être disponible. Et c'est vraiment encore difficile. Si vous lisiez certains des titres à bout de souffle, vous croiriez que la technologie est faite et vous pouvez l'acheter aujourd'hui. Tu ne peux pas. Il y a donc beaucoup de travail à faire pour construire la technologie et se convaincre que c'est assez bon.
Alors que la technologie atteint son stade de préparation, nous abordons le mode d’introduction de cette façon la plus réfléchie possible. Alors que la technologie évolue d’une sorte de promesse fantasmatique de ce qu’elle peut être à la réalité de ce qui se passe dans la rue, c’est là que se produisent certains des mauvais événements. Nous devons donc avoir en quelque sorte fait notre travail en éduquant la société, les régulateurs, les législateurs… pourquoi nous le construisons.
Ce sont certaines des bosses que nous pourrions voir en cours de route, mais si nous en arrivons à l’état final, nous serons beaucoup plus en sécurité. Nous allons être beaucoup mieux. Alors travaillez avec nous à travers ceux-ci et je pense que ce sera la prochaine phase du défi pour nous.
Dan Costa: Donc, lorsque vous parlez de la complexité morale de la construction de voitures autonomes, c'est plus compliqué que la plupart des projets d'ingénierie. Les gens continuent à parler du problème du tramway. Quelle est votre opinion sur la résolution de ce problème?
Chris Urmson: Le problème des trolley est donc cette question philosophique d'imaginer que vous avez un tram qui descend une piste. Et c'est hors de contrôle. Disons qu'il y a une religieuse sur une branche et qu'il y a une seconde branche où se trouve un condamné. Vous avez la possibilité de lancer le levier où vous pourriez le détourner de frapper la religieuse au lieu de frapper le condamné. Quelle est la bonne chose à faire? Vous pouvez varier cela. C'est trois enfants contre un vieil homme. C'est vraiment une question qui nous permet d'explorer comment nous valorisons la vie et les différents aspects de la vie dans notre société.
Où cela se traduit dans la voiture autonome… vous êtes en quelque sorte dans une collision inévitable. Et la réponse courte est, il n'y a pas de réponse correcte, non? Les philosophes ont lutté avec ce problème pendant des siècles. En réalité, en tant que société, qu'est-ce que nous pensons être la bonne chose à faire? La bonne chose est que les voitures autonomes devraient être beaucoup plus alertes. Ils vont être de meilleurs pilotes défensifs, donc cela devrait rarement arriver. Je ne sais pas si dans votre vie, vous avez déjà eu à choisir entre vous écraser contre un mur ou une personne sur la route.
Dan Costa: La plupart des gens n'ont pas à réfléchir à ces choses. Et nous nous rabattons sur l'erreur humaine. Vous pouvez prendre la mauvaise décision. Vous pouvez faire la mauvaise chose et de mauvaises choses vont arriver. Et vous êtes seulement responsable de cette erreur.
Chris Urmson: D'accord. Mais aussi, vous vivez avec les conséquences, non? Je pense que c'est la partie qui manque aux gens. Un, les gens n'ont presque jamais cela se produire. Les voitures autonomes le feront arriver encore moins. Le premier principe est que les gens font ce qui est bien. Il y a eu des études qui montrent que dans ce type d'événements instantanés, il n'est jamais possible de raisonner pour savoir quelle vie a plus de valeur. C'est une réaction instantanée. Ensuite, la personne qui a pris cette décision doit en supporter les conséquences pour le reste de sa vie.
Je pense que c'est vraiment terrible. Donc, ma façon de penser est la suivante: faisons en sorte que cela ne se produise pas. Et ensuite, décrivons ce que pourrait être le résultat. Nous pourrions dire que la bonne chose est que la voiture travaillera le plus dur pour éviter les usagers de la route vulnérables. Les piétons et les cyclistes. Et après cela, le prochain effort sera mis en œuvre pour éviter d’autres véhicules sur la route. Et après cela, vous vous inquiéterez de ne pas toucher les murs et les bâtiments.
Ensuite, les gens peuvent dire "Eh bien, je ne veux pas monter dans cette voiture." Ou alors ils se disent "D'accord, je peux vivre avec ça." Et en particulier en sachant que ce n'est fondamentalement pas un risque et aller de l'avant. Nous pouvons proposer cela en tant que personnes fournissant la technologie. Et avec le temps, cela se transformera en une discussion de société, quel est le résultat souhaité ici? Mais je pense que le plus important est de ne pas laisser quelque chose de parfait, d’incroyable à la route.
Dan Costa: C'est un très bon point. Je veux être respectueux de votre temps et vous poser les questions que je pose à tout le monde qui vient à la série. Y a-t-il une tendance technologique qui vous concerne et qui vous empêche de dormir la nuit?
Chris Urmson: Je pense que l’une des choses à laquelle je pense beaucoup, c’est ce qui a été mentionné lors du débat de ce matin… c’est le type d’asymétrie de certaines technologies. Le monde connecté, l'Internet des objets, si quelque chose ne va pas, son impact peut être profondément étendu. Il n'y a pas de diversité dans l'écosystème, ce qui signifie qu'un seul point d'échec peut faire chuter beaucoup de technologie. Ainsi, à mesure que les entreprises acquièrent une technologie de plus en plus grande, l'empreinte devient de plus en plus large et homogène. Comment protégeons-nous contre cela? Comment fournissons-nous la diversité et l'immunité dans la technologie?
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Dan Costa: Existe-t-il une technologie ou un service que vous utilisez tous les jours et qui suscite encore des interrogations?
Chris Urmson: Je pense qu'il y en a beaucoup, n'est-ce pas? Je le vois tout autour. Je suis ingénieur et plus je passe de temps à faire des choses, plus il est clair à quel point tout est compliqué. Que ce soit le fait que le téléphone portable dans ma poche me permette de regarder simultanément tout ce qui se passe lorsque je parle avec mes parents au Canada. C'est incroyable. Le fait que j'ai dans mon allée une voiture qui est sortie de la file une minute avant la voiture et qui a de petites explosions sous le capot. Et pour les 15 prochaines années, ça va marcher! C'est incroyable.
Le fait que nous ayons pris l'avion ici, et ce truc géant avec quelques centaines de personnes à bord. Ça reste là-haut. C'est génial. La société est actuellement très inquiète et lorsque vous prenez du recul et que vous regardez la magie de la vie quotidienne, c'est assez profond.
Dan Costa: J'essaie de me rappeler chaque fois que je prends l'avion que c'est extraordinaire.
Chris Urmson: Et magique, non? Et puis, comment ne pas me plaindre du fait que le Wi-Fi est nul.
