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Mon invité d’aujourd’hui est Manoush Zomorodi, l’hôte de Note to Self produit par WNYC Studios. Elle vient de lancer un nouveau projet intitulé The Privacy Paradox, et nous allons parler de la protection de la vie privée, des médias numériques et du gouvernement. Nous allons également nous assurer que vous savez tout ce que votre téléphone sait sur vous.
Dan Costa: Avant d'entrer dans The Privacy Paradox lui-même, parlons de ce que vous faites parce que vous êtes une personnalité de la radio. Vous avez un podcast, il est donc également envoyé en podcast. Vous pouvez l'écouter en ligne. Mais alors vous faites ces expériences qui ne sont pas ce que les gens pourraient attendre d'une émission de radio
Manoush Zomorodi: Non, ils sont un peu bizarres.
Expliquez ce processus de ces expériences, ces engagements.
Bon, c'est la troisième année que nous le faisons. Les deux derniers janvier, nous avons adopté un concept et demandé aux gens: "Rejoignez-nous pendant une semaine, essayez un changement de comportement et voyez ce qui se passe." Pour le premier, cela s'appelait Boredom Brilliant. 20 000 personnes se sont inscrites et ont repensé leur façon d'utiliser leur téléphone. Nous leur avons demandé de poser leur téléphone un peu pour essayer de s'ennuyer parce que je suis descendu dans ce terrier de lapin où je me suis dit: "Attends, qu'est-ce qui se passe quand on s'ennuie?" Je ne pense plus jamais m'ennuyer parce que j'ai mon téléphone. Nous demandons aux gens de prendre délibérément le temps de s'ennuyer pendant une semaine pour voir si cela relancerait leur créativité, et cela a fonctionné. Dan, comme mes commentaires préférés, étaient les adolescents qui se disaient: "Tu sais, je ne pense pas avoir déjà eu cette sensation auparavant." Parce que si vous y réfléchissez, ils ont eu des téléphones toute leur vie. Ils ne savent pas ce que s'ennuyer est réellement…
Ils n'ont jamais fait la queue et n'ont pas pu parler à leurs amis.
Bien, sans rien faire, il fallait espacer. Ils n'ont jamais eu à laisser leur esprit vagabonder. Nous l'avons fait pendant une semaine. C'était super. Les gens étaient vraiment dedans. Un livre sortira en septembre. C'était l'ennui brillant. Et puis l'année dernière nous avons fait quelque chose appelé Infomagical. Encore une fois, c’était une semaine de chaque jour, un défi différent. Ce que nous essayions de faire, c’était d’aider les gens à gérer leur surcharge d’information. Cette idée que j'ai certainement eue chaque nuit de défilement, de défilement, de défilement sans réfléchir. Je me demandais, quelle quantité de cette information est-ce que je conserve dans mon cerveau?
Nous avons de nouveau parlé à des neuroscientifiques, des psychologues cognitifs et des technologues de ce que le cerveau peut faire, comment nous pouvons utiliser notre technologie pour nous aider, pour améliorer nos vies plutôt que de nous donner l'impression de nous laisser aller à des idiots à la fin de la journée. C'était génial. C'était encore 40 000 personnes pendant une semaine. Nous avons apporté tous ces changements de comportement et 70% d'entre eux ont déclaré avoir le sentiment de pouvoir mieux gérer la surcharge d'informations qu'auparavant. Bien sûr, vous savez, c'était en janvier dernier. On se croirait dans un million d'années, car on ne parlait même pas de chambres d'écho, de filtres à bulles et…
Pré-élection.
.. autres faits et toutes ces choses. Je sens que nous devons reprendre celui-là.
Oui, vous faites.
Et puis nous revoilà. Nous sommes en janvier et je pense que cela fait très longtemps lorsque j'ai commencé à penser à celui-ci, The Privacy Paradox, qui concerne davantage nos libertés civiles numériques, qui se sont révélées incroyablement opportunes, mais pas comme prévu. ce soit. J'ai en quelque sorte pensé que c'était comme dans une affaire post-Ed Snowden.
Je voulais aussi vraiment parler de cette idée d'économie basée sur la publicité, l'économie de surveillance, telle que me l'ont décrite certains des experts avec lesquels je me suis entretenu. Cela fait deux semaines étranges, et j'ai donc l'impression que les gens se sentent un peu «Ah, qu'est-ce que je… je ne peux pas m'éloigner des dernières nouvelles». Mais en fait, je pense que ce que nous constatons, c’est que les gens veulent s’inscrire à cette semaine de défis, c’est la semaine prochaine, parce que c’est une chose simple, facile et constructive qu’ils peuvent essayer tous les jours et que vous pouvez faire quelque chose.
Vous avez les sources expertes, les reportages traditionnels, puis vous avez toutes ces personnes qui font ces expériences et vous donnent des retours.
Nous donner des commentaires, c'est la clé.
Ces commentaires sont ensuite intégrés à votre histoire.
Oui, exactement.
Vous avez de vraies personnes qui le vivent en temps réel. Cela va arriver la semaine prochaine. Si quelqu'un manque le premier ou les deux premiers jours, il pourra toujours se rattraper.
Exactement. Ce que nous avons eu c'est que vous pouvez faire Infomagical, par exemple… Par exemple, aujourd'hui, vous pouvez vous inscrire. Cela déclenche. Je veux dire, idéalement, vous le faites avec… Vous savez, vous vous réveillez le matin et vous vous dites: "Waouh, des dizaines de milliers de personnes se réveillent en ce moment, et nous allons tous le faire cette chose étrange aujourd’hui ", et il y a une sorte d’élément communautaire collectif en plus de l’élément sur demande.
Le paradoxe de la confidentialité est une phrase que vous savez intuitivement en quelque sorte. Mais je ne pense pas avoir déjà entendu cette phrase auparavant. Cela résume parfaitement ce dont vous parlez.
Eh bien, j'avais entendu la phrase, puis j'y ai plongé. C’est une phrase, le paradoxe de la vie privée, que les économistes du comportement utilisent, en particulier chez Carnegie Mellon. Ils aiment jeter celui-ci autour.
Revendiquent-ils la propriété?
Ils font. Ils sont autorisés à. L'idée est que, en fait, peu importe ce que vous entendez dire que la millennials raconte les choses les plus intimes sur Instagram, ce n'est pas vrai. Les Américains attachent une grande importance à leur vie privée. Selon Pew Research, 74% des Américains affirment qu'il est extrêmement important pour eux de contrôler qui est propriétaire de leurs informations et données personnelles. Alors qu'est-ce qui se passe, cependant, chaque jour, vous savez comment ça se passe, c'est…
Ils le donnent.
Ils le donnent. Exactement. La question est, si nous nous soucions tellement de cela, pourquoi le donnons-nous? Vous savez, ce n'est vraiment pas la faute du consommateur. C'est… Vous ne pouvez pas être une personne dans le monde en 2017 et ne pas être sur ces plateformes. Par exemple, une femme était comme… une auditrice m'a écrit: "Eh bien, je retourne au travail. J'étais une mère au foyer. J'ai besoin d'être pertinente. J'ai besoin J'avais l'habitude d'être très protecteur de ma vie privée et je ne le peux pas parce que je dois trouver un emploi. Alors, comment puis-je équilibrer ces deux choses, c'est-à-dire subvenir aux besoins de ma famille, mais aussi conviction fondamentale que je ne devrais pas avoir à révéler trop de choses?"
Parlons de cette idée que l'économie de surveillance alimente et paye une grande partie de nos vies numériques - tout est basé sur des informations personnelles. Les données le propulsent. Pas n'importe quelles données, ce sont vos informations privées. Cela conduit Google. Cela conduit Facebook. Il gère tous les sites de médias existants, y compris PCMag.co m.
C'est notre modèle de publicité. C'est pourquoi nous pouvons créer du contenu gratuit. C'est pourquoi Facebook peut créer un service gratuit. C'est pourquoi nous avons ce grand moteur de recherche gratuit qui indexe le monde entier. Pourquoi voulez-vous jouer avec ça?
Eh bien, vous savez, je dirai, ce que j'ai trouvé intéressant je n'ai pas tout à fait compris. Shoshana Zuboff… Je suis comme ton nom, je laisse tomber toutes sortes de gens pour toi aujourd'hui, Dan. Elle est une chercheuse à la retraite de Harvard. Elle est comme à la croisée des chemins et a inventé ce terme "économie de la surveillance". C’est une chose si vous vous dites "OK, voici mon numéro de sécurité sociale". C'est évident que ce sont des informations personnelles. Mais elle parle de l'épuisement numérique que chacun de nous a, ou de chapelure numérique. Ce ne sont pas les données, mais les métadonnées. Ce n’est pas l’appel téléphonique que j’ai fait, mais l’heure à laquelle j’ai passé l’appel téléphonique, où je me trouvais quand j’ai passé cet appel. Que c'est notre comportement qui est utilisé, et nous n'avons aucun contrôle sur cela.
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Ça me convient parfaitement de donner… Vous savez, nous faisons ce commerce tous les jours, non? Le calcul de la confidentialité, qui consiste à dire "Très bien, je vais vous donner toutes mes informations personnelles tant que vous me donnez un excellent produit, un produit gratuit, un produit très personnalisé." Nous allons tous… Vous savez, je suis peut-être plus vigilant à ce sujet que quelqu'un d'autre, mais au moins je devrais savoir pourquoi vous utilisez mes informations, et au moins je devrais avoir la possibilité de décider de prendre le retour, ce que je ne peux pas. Une fois que c'est là-bas, c'est tout. Facebook l'a pour toujours.
En parcourant le paysage, avez-vous trouvé qu'il y avait suffisamment de contrôles de la vie privée? Comme, il y a des contrôles de confidentialité sur Facebook. La plupart des gens ne savent pas comment les utiliser. Est-ce qu'il y a des contrôles qui existent et que les gens ne les utilisent pas, ou est-ce que finalement vous n'avez pas beaucoup de contrôle si Facebook, Amazon, Apple ou Microsoft disposent de toutes ces informations vous concernant?
Eh bien, je veux dire, une étude indique qu'il nous faudrait 22 jours par an pour lire toutes les conditions de service que nous… pour chaque site Web que nous exploitons. Ne te fatigue pas de les lire. Il est inutile. Le jargon juridique est parfaitement écrit en…
Pour les avocats.
…. façons incompréhensibles. Exactement, ça n'a aucun sens. De plus, je pense que c'est ce que nous ne faisons pas… Comment pouvons-nous nous mettre d'accord sur des choses que nous ignorons se passent? Par exemple, nos amis de ProPublica ont mené une grande enquête qui a révélé que Facebook comptait plus de 52 000 catégories d'utilisateurs. Les utilisateurs de cette catégorie étaient les suivants: une catégorie, dont l'allaitement maternel en public. Un autre faisait semblant de texter maladroitement. Un autre était de l'herbe, et je ne suis pas sûr si c'était ce genre-là, ou si vous préférez marcher avec vos chaussures. Je ne suis vraiment pas sûr. En plus de, bien sûr, votre revenu, votre sexe, vous dites, vous savez, toutes les choses que vous leur dites. Il surveille également où que vous soyez et vous place ensuite dans toutes ces différentes catégories, ce qui est bien. Vous dites "Oh, c'est juste de la publicité", mais il existe également des catégories étranges, comme l'affinité ethnique. Ils pourraient dire: "Dan Costa a une affinité ethnique américano-asiatique", ce qui est plutôt étrange. Ils vous montreraient des choses qu'ils pensent que vous aimez…
Ne me juge pas.
Absolument. C'est un espace sans juge.
Passons à une question du public.
Public: À quel point devrions-nous nous préoccuper des assistants vocaux toujours à l'écoute, comme Alexa?
Je suis paniqué par Alexa.
Avez-vous un Alexa?
Je n'ai absolument pas d'Alexa.
Vraiment?
En aucune façon.
Elle est incroyable. Elle rend ta vie meilleure.
C'est bon. C'est un débat. Raconte-moi à quel point Alexa est géniale.
Alexa est incroyable.
Tout d'abord, je ne veux pas d'une femme que je dirige chez moi. Comme ne pas mettre un bon…
Encore une fois, je ressens un peu de jugement. Je veux dire, il est difficile de décrire ce qu'elle fait quand vous la ramenez à la maison, mais juste cette interface vocale, pour pouvoir demander des choses et les faire livrer. C'est la même chose… vous posez les mêmes questions que si vous tapiez sur votre téléphone ou sur votre clavier, mais le fait de pouvoir le faire en mode mains libres est très libérateur.
Voici mon problème, d'accord. Le mois dernier, les forces de l'ordre ont demandé à Amazon de lui remettre les enregistrements enregistrés par Alexa chez un présumé meurtrier. Bien sûr, pas de jugement sur l'assassin présumé, mais nous en sommes à un point où il n'y a aucune protection légale pour ce genre de choses.
C'est un cas fascinant.
C'est un cas fascinant.
Ce n’était pas nécessairement Alexa qui enregistrerait tout ce qui se passait dans la maison.
Mais s'il avait demandé des choses comme… Des serviettes en papier, peut-être?
Ou puis-je acheter des sacs en plastique noir?
Et des gants.
Et des gants en latex.
Oh, nous ne devrions pas rire. C'est terrible.
Ces types de recherches seraient dans les hits. S'il le faisait sur un bureau, ces recherches seraient également trouvables et observables.
Je veux dire, nous en sommes à ce stade, Dan. Je pense, pour moi, le fait est qu'il n'y a pas de lois. Il n'y a rien. Il n'y a pas de réglementation. Personne n'a son mot à dire. Nous n'aimons même pas… Un autre sujet sur lequel je lisais était, avez-vous entendu parler de… Nous faisons… Devrais-je le donner?
Je pense que tu devrais.
Okay, c'est un outil que nous allons demander aux gens d'essayer la semaine prochaine. Cela s'appelle Apply Magic Sauce. Connaissez-vous celui-ci?
Non.
Oh mon dieu, c'est incroyable. Il examinera votre profil Facebook et déterminera votre personnalité. Un article important de Motherboard Today, écrit par ces journalistes allemands, disait que la technologie était-elle similaire à Apply Magic Sauce de Cambridge Analytica, utilisée peut-être pour connaître la personnalité de ces personnes sur Facebook?
Il regarde votre profil Facebook… Je veux dire, vous pensez qu'il pourrait faire beaucoup de choses comme, vous savez, utilisez-vous des mots maudits? Parlez-vous de certains produits? Êtes-vous positif ou négatif?
Quelle est votre ponctuation? Comment construisez-vous des phrases? Quels mots utilisez-vous? Cela m'a appelé 94% plus travailleur et organisé que le reste de la population. Pas 93%, 94, basé sur quelque chose que j'avais écrit.
Avez-vous trouvé cela exact? Pensez-vous que c'est une évaluation exacte?
Eh bien, c'est la question, non? Je ne sais pas si c'est exact. Ou est-ce mon, vous savez… pour devenir profond et psychanalytique… ou est-ce l'externalisation de ma personnalité? Est-ce normal qu'ils ne lisent pas ce que j'écris, mais ils lisent entre les lignes et me montrent ensuite des choses en fonction de cela? Ils ne me disent pas cela dans les paramètres de confidentialité. Nous ne savons pas si c'est utilisé.
Je pense que c'est un point très intéressant car il y a manifestement beaucoup d'anxiété. Les gens sont très… étranges par cette technologie.
Oui. Terrifiant.
Parce qu'ils essaient juste de se faire comprendre. Je veux dire, si vous le prenez et que vous passez au second plan, et que vous dites: "Qu'est-ce que ça fait?" Quel est l'enjeu ici? De quoi avez-vous peur? De quoi avez-vous peur d'être mis dans l'un de ces seaux? Quelle est la pire chose qui se passe?
Droite. Eh bien, j'ai posé cette question exacte à… Il y a ce gars génial, Joseph Turow; il est à l'Université de Pennsylvanie. Il a étudié le marketing pendant des décennies, et tout ce qu'il a à faire, c'est que vous êtes en train de répéter que vous n'avez aucune vie privée. Le quatrième amendement, bébé. Le mot vie privée n'est pas utilisé, mais c'est ce qui fait de nous, Américains, ce droit à l'autodétermination, à l'autonomie, au libre arbitre. Je veux dire, je sens que nous sommes à un point où nous devons revenir à l'essentiel. Qu'avons-nous vu à l'aéroport ce week-end? Nous avons vu des douaniers demander aux gens de leur donner leur téléphone pour leur montrer leur compte Twitter avant leur entrée dans ce pays. Je pense…
Les douanes utilisent les profils de médias sociaux depuis un moment.
Ont-ils?
Sur le plan national et international.
Oh, je ne le savais pas.
Lorsque le douanier est assis derrière le bureau et qu'il appelle vos informations, si vous possédez un compte public, il dispose de ces informations.
Qui peut décider que ce que j'ai écrit est "inacceptable", citation?
Je pense que ce que votre émission fait, et ce dont nous avons beaucoup parlé, c'est que les individus doivent être conscients: ce qu'ils ont publié ne va pas rester au même endroit. Si c'est public et que c'est en ligne, il sera possible d'effectuer une recherche et d'analyser. Pas seulement un à la fois, mais en masse.
Le professeur Turow m'a dit qu'il se disait: "Je veux dire, au moins, nous devons passer de la chair de poule à la merde", parce que si c'est de la merde, au moins, nous le comprenons et pouvons peut-être essayer de faire quelque chose. Creepy, on ne comprend même pas comment ça marche, et ça ne semble pas… Comme si on utilisait ces choses toute la journée. Nous devrions en savoir un peu plus sur leur fonctionnement et sur la destination de nos informations personnelles.
Vous entrez dans cela dans The Privacy Paradox. Vous indiquez comment beaucoup de ces choses fonctionnent.
Oui, exactement.
Passons à une autre question du public.
Audience Apprendrons-nous simplement à accepter que les futurs politiciens du millénaire aient des choses inconvenantes qui reviennent de leur passé numérique lointain?
Je veux dire, si Access Hollywood peut le trouver, je veux dire, est-ce important? Comme nous l'avons vu, vous pouvez extraire les fichiers et cela ne semble pas avoir d'importance.
Trump était un personnage public et il se préparait à un succès médiatique. Il savait qu'il y avait des caméras et des microphones dans le bus. La question plus générale est qu'il y a une génération entière qui a eu des caméras sur eux depuis l'âge de dix ans. Les photos numériques ne vont nulle part. Ils se trouvent dans ces vastes bibliothèques Google Photos et sont téléchargés dans le nuage. Vous pouvez ainsi voir les personnes qui possèdent des photos de l'université. Comme, il n'y a pas de photos de moi de l'université.
Non, moi non plus. Dieu merci.
Il faudrait que ce soit des photos de film.
En passant, quelqu'un va en trouver.
Mais à présent, quiconque au cours des dix dernières années a à tout moment des images de l'université. Cela va rester avec eux pour toujours.
Peut-être que nous allons simplement nous habituer à cela. Je veux dire, c’est ce qui est si intéressant pour moi, c’est que les choses que nous tenons pour acquis depuis des millénaires… comme l’ennui, par exemple… maintenant, c’est des choses que nous devons nommer et présenter à une génération qui ne le fera pas. l'ont vécu. Donc, comme le droit européen d’être oublié… comme l’oubli. Se souvenir l'habitude d'être comme… Vous savez ce que je veux dire? Oublier était une affaire humaine, mais maintenant nous devons adopter une décision de la part de l’Union européenne, et les entreprises de technologie doivent se conformer à… Cela faisait partie de l’expérience humaine, c’est donc intéressant pour moi d’apprendre de ces choses, comme, "D'accord, c'est bon, c'est parti", et d'autres sont, "Oh, merde." Cela dérange vraiment la société quand il n’ya rien à oublier. Je ne suis pas… je ne…
Ceci est un épisode de Black Mirror.
Ouais, ben on y est.
Disons que quelqu'un ne veut pas accepter ces conditions. Vous souhaitez rejeter les conditions générales de Facebook, de Apple, de l'emporter partout avec un smartphone, quels sont les recours des consommateurs? Est-ce soit dedans ou dehors?
Je ne pense pas que ce soit du tout. Je pense que c'est déraisonnable de demander. Tu vois ce que je veux dire? J'utilise Google Docs. Vous devez fonctionner. Nous voulons demander aux gens, décidez vous-même, vous savez, pour que vous ne vous sentiez pas dégoûté toute la journée… Vous savez, ce sentiment quand vous vous dites, "Ah, je suis d'accord, je suis d'accord." Ne te sens pas dégueulasse. En fait, je vais révéler ceci. À la fin du projet, Sir Tim Berners-Lee, l'inventeur du World Wide Web, s'assoit avec nous et écrit des conditions de service personnelles. Juste une sorte de codifier ce que tu vas bien avec-
Pour lui-même. C'est ce avec quoi il va bien; c'est ce avec quoi il ne va pas.
Nous avons créé un espace vide, comme Mad Libs, que tout le monde peut faire. Ce n'est pas comme: "Oh, attendez, celui-ci est-il d'accord et celui-ci ne l'est pas?" Non, tu l'auras avec toi. Peut-être, je ne sais pas, l'imprimer. Utilisez-le comme votre économiseur d'écran. Comme, "La vie privée est vide à…" Aucun jugement.
Pour certaines personnes, je pense que ce sera comme: "Oh, je suis sorti." Il y aura des gens, et mes auditeurs me l'ont dit. D'autres personnes se disent: "Vous savez quoi? Je suis d'accord avec cette société, peut-être Apple, car elle prend position en matière de confidentialité, mais je ne suis pas d'accord avec peut-être…" Je ne veux pas nommer de noms. Vous savez, d'autres personnes.
Quelles sont vos limites personnelles en matière de confidentialité? Tu as un téléphone portable, mais Alexa ne t'intéresse pas?
Lorsque vous vous inscrivez à The Privacy Paradox, nous avons recréé un questionnaire. Il y a ce mec, Alan Weston; il est l'homme, le sociologue, quand il s'agit de ce que les gens pensent de la vie privée. Nous avons pris ses travaux très scientifiques et les avons transformés en un quiz amusant.
Voilà.
Parce que c'est ce que nous faisons. Je meurs d'envie de savoir ce que vous êtes. Vous répondez au questionnaire et il vous dit si vous êtes un croyant, un réaliste ou un haussement d'épaules.
Je suis réaliste.
Vous êtes réaliste.
Pour sûr.
Je suis aussi un réaliste.
Je veux dire, chaque fois que je télécharge une application et que je regarde les autorisations, je les regarde et je décide: "Y a-t-il une raison pour que cette application ait besoin de mon GPS? A-t-elle besoin d'un accès à mon microphone? A-t-elle accès à le disque dur? " Et je vais prendre une décision. Il y a de nombreuses applications que je viens de… S'il ne s'agit que d'une application junky qui n'ajoute aucune valeur à ma vie...
À plus.
… Je passe juste à côté.
Oui. Oui. N'oubliez pas que vous êtes le rédacteur en chef de PC Mag.
Totalement.
D'accord. Les gens ordinaires devraient pouvoir le faire. Nous avons eu un événement hier soir et nous avons demandé aux gens de le faire. Comme, regarde tes applications. Si une application vous demande d'accéder à votre microphone, mais qu'elle n'a rien à voir avec la voix, pourquoi devrait-elle l'avoir? Éteignez Et puis les gens sont comme, "Oh." Tu sais?
Je vais vous dire, pour les développeurs d'applications, que le défaut est d'avoir accès à tout.
Bien sûr.
Puisqu'ils veulent peut-être une fonctionnalité plus tard et qu'ils souhaitent évoluer dans l'application, mais par défaut, ils supposent que la plupart des gens cliquent simplement dessus. Et ils le font.
C'est vrai. Cela a du sens pour moi. Ils veulent autant d'informations que possible. Sir Tim Berners-Lee… Avez-vous entendu parler de cela? Il travaille-
J'ai entendu parler de lui, oui.
Non, non, sur quoi il travaille.
Non.
Ce stockage de données personnelles, ce sont des pods, cela ressemble à… Faire basculer ce qu'est le web. L'idée serait la suivante: au lieu de vous connecter à Facebook; Facebook se connecterait à vous. Vous leur accordez toutes les informations qui vous conviennent et vous pouvez également les récupérer comme vous le souhaitez.
De cette façon, vous avez vos conditions de service. Et Facebook doit respecter vos conditions de service au lieu de vous conformer aux leurs. Ils ne veulent pas se conformer à vos termes; alors ils ne peuvent pas accéder à vos informations personnelles.
Précisément. C'est un projet au MIT. Cela s'appelle Solid. Il recherche des développeurs pour l'aider. Au début, je me suis dit "Oh mon dieu, c'est une ville folle", mais ensuite vous vous dites "Ce mec a inventé le Web…"
Il l'a fait une fois…
… alors si quelqu'un pouvait le refaire…
Nous avons une autre question du public.
Public Dois-je faire confiance à Windows 10?
Manoush Zomorodi: Qu'en penses-tu, Dan?
Dan Costa: Je pense que vous pouvez faire confiance à Windows 10 autant que tout système d'exploitation. Microsoft lui-même, je ne pense pas que ce ne soit pas fondamentalement indigne de confiance. En ce qui concerne la protection de la vie privée, je pense qu'il se passe beaucoup d'autres choses. Je pense… Et il y a toute la plate-forme de Google, mais ce qui m'inquiète, ce sont tous les annonceurs. Ce sont des tiers et des entreprises qui font le suivi de vos données, puis les revendent, et c'est pourquoi il n'y a pas beaucoup de réglementation. Ce n'est pas une affaire de Microsoft. Ce n'est pas une chose de Google. C'est ce marché tiers qui fonctionne complètement sous le radar de tout le monde.
Ce qui, je veux dire, remonte à des décennies, justement, dans ce pays, au courrier indésirable, aux vendeurs et aux vendeurs. Je ne le savais pas, mais Julia Angwin, la journaliste d'investigation de ProPublica, me disait qu'en réalité, Facebook est le plus gros acheteur des six grands groupes de données, qu'ils dépensent le plus d'argent possible, non seulement en intégrant les informations que vous leur avez fournies. en tant qu'utilisateur mais aussi en achetant des informations vous concernant auprès des grandes entreprises de collecte de données.
Et la correspondance qui se produit dans ce contexte où même si vous donnez Facebook… vous savez, vous verrouillez tout sur Facebook, vous êtes sur le service, mais tout ce qu'ils savent, c'est votre adresse e-mail. adresse e-mail et le faire correspondre à un cookie, faites-le correspondre à votre rapport de crédit, car toutes les agences de rapports de crédit distribuent également toutes ces informations. Il y a cet énorme réseau de bases de données là-bas. Vous n'avez même pas à donner vos informations à Facebook. Ils peuvent l'obtenir ailleurs.
Je veux dire, je ne fais pas Facebook comme une personne normale. Puis-je simplement dire que Dan et moi avons une histoire ici que nous traînons loin de la caméra.
Dan Costa: C'est un vieil argument.
J'adore ça, parce que quand Facebook… Qu'est-ce que c'était, comme il y a dix ans?
Oui, quand ils ont laissé les vieux.
J'étais comme… Ouais, quand ils ont laissé les personnes âgées, tu leur disais: "Tu dois le faire." J'étais comme: "Pas du tout. J'aime…
J'ai dit que vous deviez le faire pour votre carrière.
Tu l'as fait. J'étais comme: "Je n'aime pas l'idée de confondre toutes mes identités en une seule, comme le néant." Vous étiez comme, "Bienvenue dans le nouveau monde en ligne." J'étais comme, "Non, je ne le fais pas." Je veux dire, je suis sûr que j'ai subi les conséquences.
J'étais sur votre page Facebook aujourd'hui. Il y a du contenu là-haut.
C'est assez nul. Il y a quelque chose, mais je ne suis pas… comme, je n'ai pas d'amis. Je suis d'accord avec ça.
Vous avez de vrais amis dans la vie.
J'ai de vrais amis dans la vie comme toi, Dan.
Nous avons parlé de mes grandes préoccupations concernant le type d'espionnage, d'espionnage et de revente de vos informations personnelles dans le secteur privé. Il y a également un autre aspect: toutes ces informations peuvent également être utilisées par le gouvernement. C’est quelque chose qui… Je pense que nous devons nous préoccuper de plus en plus de ces choses.
C'est fascinant pour moi. Une autre personne à qui j'ai parlé, Laura Donohue, elle travaille à l'Université de Georgetown, est une juriste du quatrième amendement. J'étais comme: "Quand ont-ils pensé qu'il était acceptable de prendre toutes nos informations?" Elle a dit: "Oh, ils se tournent vers les entreprises." Ils disaient "Eh bien, si toutes les entreprises peuvent avoir toutes ces informations, pourquoi pas nous?"
Si Experian dispose de ces informations, pourquoi ne devrions-nous pas en avoir?
Oui, totalement. Le Royaume-Uni, nouveaux pouvoirs d'investigation, conservent les termes de recherche de chacun pendant un an. Juste assis là, peu importe ce que vous avez cherché. Tout le monde.
Cette exigence de l'année devait être légiférée. Sinon, ce serait là pour toujours.
Gardez-le juste au cas où.
Vous recherchez quelque chose quand vous avez 21 ans, cette recherche existe quand vous avez 41 ou 61 ans.
Je pense qu'à l'autre paradoxe, à mon avis, il y a de mauvaises personnes qui peuvent être arrêtées avec ces techniques. Cet horrible anneau de pédophiles qu'ils ont fini par utiliser, le FBI est entré en ligne et s'est infiltré dans cette affaire. Bien sûr, c'est la vérité, mais ils n'ont pas obtenu de mandat. Il n'y a pas de protection légale pour les autres personnes. Pour chaque grande chose qui se produit, qu'arrive-t-il au reste de nos libertés civiles? Et à quel moment on trace la ligne? Je veux dire, je pense que c'est comme la plus grande question. Je pense que, comme vous le savez, la Cour suprême revenant aujourd'hui aux nouvelles, ce sera la prochaine grande question. Nous savons qu'ils ne peuvent pas rechercher nos téléphones, mais quoi d'autre, vous savez? Ils vont devoir décider.
Ils peuvent vous faire déverrouiller votre téléphone avec une empreinte digitale.
Avec une empreinte digitale, mais ne vous faites pas remettre votre NIP qui est si bizarre.
Si vous avez le code d'accès, vous êtes en sécurité.
Pourquoi donc?
Votre empreinte digitale est quelque chose qu'ils peuvent obtenir légalement de vous lorsqu'ils vous placent en détention. Obtenir des informations de votre part devient tout à coup une incrimination, c’est pourquoi vous devriez toujours avoir un code secret, même si vous utilisez votre empreinte digitale pour verrouiller votre téléphone.
Même si vous utilisez cela, la doctrine des tiers s'applique. Nous racontons l'histoire. C'est une histoire très sexy, en fait. Doctrine de tierce partie, 1979, décision de la Cour suprême selon laquelle, dès que vous effectuez un appel téléphonique, vous transmettez vos informations personnelles à la compagnie de téléphone, mais pas le contenu de ce que vous dites au téléphone. Voilà, nous remettons… Oui, nous avons des comptes avec Gmail, mais qu'en est-il de tous les courriels que nous écrivons? Est-ce similaire… Est-ce que le contenu?
Avez-vous trouvé quelque chose à retenir dans le projet qui ressemblait à "Wow, je ne savais pas que je pouvais le faire avec cet outil" ou "Je ne savais pas que je pouvais me protéger de cette façon"? Qu'avez-vous retenu comme "Oh, je vais le faire différemment à l'avenir"?
Eh bien, je ne connaissais pas les empreintes digitales numériques. Cela vous semble-t-il nul que je ne le sache pas?
Je ne pense pas que la plupart des gens le font.
Nous demandons aux gens d'essayer un outil d'EFF, Electronic Frontier Foundation, appelé Panopticlick… c'est le deuxième jour… J'étais comme: "J'ai tous les bloqueurs dessus. Je vais avoir une patente de santé." Vous cliquez littéralement sur un bouton qui dit "Testez-moi" et qui vous dit ce qui vous suit où. J'avais tous les bloqueurs de publicités. Je n'étais pas suivi par des cookies. Mais les empreintes digitales numériques étaient en cours. Pour ceux d'entre vous qui ne connaissent pas les empreintes digitales numériques, c'est littéralement, quelle version du navigateur utilisez-vous? Quelle police utilisez-vous? Sur quel type d'ordinateur es-tu? À quelle fréquence vous connectez-vous à une heure donnée? Il combine tous ces points de données minuscules pour déterminer qui vous êtes, même si vous vous êtes désisté ou si vous êtes incognito ou autre. Je ne savais pas que c'était possible. Maintenant, j'ai Privacy Badger. Utilisez-vous Privacy Badger?
J'allume et éteins tout à un moment ou à un autre. Je dois systématiquement tout purger parce que je ne peux pas suivre tout ce qui se passe. Ghostery est un autre excellent.
Ghostery en est un autre. Je veux dire, vous ne pouvez pas tout faire, non? Si nous abandonnons, au risque de ressembler à Jeanne d'Arc ou quelque chose du genre, si nous abandonnons, ce n'est pas normal, surtout si je ne me trompe pas, avec ce que nous avons vu être remis en question au cours des dernières semaines.
En même temps, si tout le monde commence à utiliser Privacy Badger, Ghostery et Adblock Plus, le Web gratuit disparaît. Nous ne pourrons plus diffuser gratuitement du contenu, car le modèle publicitaire est défaillant.
C'est correct.
C'est un peu fragile en ce moment.
Il est. Je paierais pour ces choses. Je cherche… Pouvez-vous m'aider? Je recherche un excellent fournisseur de messagerie privé, qui me permettra de retirer mes courriels, et cela… Vous allez vous moquer de moi pour cela. Tu sais. Ne leur dis pas-
Vous voulez votre serveur de messagerie personnel, car qu'est-ce qui pourrait mal se passer?
Droite. Exactement. Je veux dire, Gmail est probablement l'endroit le plus sûr pour votre courrier électronique, sauf que, oui, Google a tout ce qu'il faut.
L'email est assez basique. Vous pouvez l'obtenir dans beaucoup d'endroits différents. De plus, vous entrez quand même dans la partie où vous faites le plus votre courrier électronique au travail. Vous faites confiance à WNYC.
Dès que vous envoyez un e-mail à quelqu'un qui a un compte ailleurs, vous perdez le jeu de toute façon. Je paierais pour ça. Je paierais pour un Facebook qui n'a pas fait toutes ces choses. Je veux dire, ce n'est pas juste pour les personnes qui n'ont pas les moyens de payer pour cela.
Il y a eu des projets pour le démarrer, mais vous ne pouvez pas avoir suffisamment de monde pour le rendre durable.
Droite. Je veux dire, je dirai, le New York Times montre que les gens vont payer pour les nouvelles.
Ils paieront les nouvelles du New York Times.
Je pense que nous aurons une conversation différente si nous essayons de leur faire payer pour PCMag.com.
Le faites vous?
Nous en avons parlé, mais je ne pense tout simplement pas à ce que nous faisons… Il y a tellement d'autres personnes qui font des examens. Il y aura beaucoup moins de journalistes qui gagneront de l'argent sur le Web à cause de ces tendances.
Très bien, alors disons que cela ne fonctionnera pas. Qu'en est-il de… Voici une autre idée qui me passionne vraiment, une autre idée, car nous allons en publier beaucoup la semaine prochaine. Qu'en est-il d'un serment d'Hippocrate pour les développeurs? Comme, l'éthique… Les médecins l'ont. Les avocats l'ont. Les journalistes l'ont même. Pourquoi pas les gens qui fabriquent la technologie?
Ce serait pour les développeurs ou pour… Je veux dire, parce que vous parlez essentiellement de technologie publicitaire et de technologie de suivi.
Peut-être que les gens ne vont pas s'y tenir, mais au moins, il y a quelque chose.
Vous étiez sur un panneau avec Anil Dash la nuit dernière. At-il soulevé cela?
Il a fait.
Parce qu'il a dit que c'était une grande chose dont il a parlé, à savoir que toutes ces technologies qui sont nées dans la Silicon Valley, des outils incroyables qui ont changé le monde, il y a très peu de considération quant à l'éthique impliquée dans ce processus. Je veux dire, Google, à son crédit, a déclaré: "Regardez, ne soyez pas méchant", dans son énoncé de mission.
Ils ne le disent plus, cependant.
C'était très large, en particulier dans la vie quotidienne des ingénieurs. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de développeurs ou de développeurs qui réfléchissent: quel sera l'impact de cet outil une fois que je l'aurai lâché dans le monde?
Nous avons entendu certains de nos auditeurs, car nous avons un groupe de techniciens assidus à la série, et des personnes me disent: "J'essaie d'entamer cette conversation sur le terrain dans mon organisation, que c'est quelque chose qui devient juste une partie du processus. " Anil disait qu’il n’y avait pas de programme de CS qui intègre l’éthique dans la discussion.
C'est un bon point.
Je veux dire, au moins parlons-en, vous savez? La vie privée nécessite une conversation publique. Un autre paradoxe.
Nous avons cette conversation en ce moment.
Oui nous sommes.
Nous sommes des gens de l'éducation. Nous avons parlé de quelques outils qu’ils peuvent utiliser pour garder leurs informations confidentielles. Cette révolution des données présente également des avantages, ces énormes ensembles de données, et vous en avez également parlé dans votre émission en ce qui concerne: nous avons de très grandes données, et ces données peuvent être utilisées pour résoudre de très gros problèmes.
Oui absolument. J'ai eu une autre gâterie et j'ai dû aller au MIT et sortir avec nous. Je suis allé visiter le laboratoire de Sandy Pentland. Il est l’un des acteurs du social, du changement de données volumineuses et des villes. Toutes sortes de données. Où la lumière du soleil atterrit-elle? Où les gens tweetent-ils? Quel coin a le plus de dollars d'investissement? Ensuite, son idée est de rassembler toutes les parties prenantes d’une ville autour de la table et d’examiner ce qu’elles peuvent savoir. Par exemple, en Allemagne, il l'a testé avec un maire. Ils recevaient plusieurs milliers de réfugiés syriens. La question était: comment pouvons-nous nous assurer que ces réfugiés ne sont pas ghettoïsés? Comment pouvons-nous les intégrer dans la ville? Comment pouvons-nous obtenir toutes les parties prenantes, vous savez, le ministère du Commerce, les hébergeurs, les réfugiés, les travailleurs de la santé et faire en sorte que cela fonctionne?
C’est excitant de pouvoir examiner les données et essayer de rendre nos villes plus saines, de faire en sorte que les gens vivent ensemble en harmonie. C'est merveilleux. Ensuite, bien sûr, il se dit: "Mais, d’un autre côté, si vous donniez les données à un dictateur qui n’invitait aucun des intervenants, ils seraient en mesure de s’en servir pour ruiner complètement la vie des gens et faire en sorte que il n'y avait pas de services de santé dans un certain… ou dans une localité donnée, ou il n'y avait pas de forces de l'ordre dans un certain quartier. Ou peut-être qu'ils diraient: "Tous les pauvres y vivent. Envoyons beaucoup de l'application de la loi là-bas. ""… vous savez, et les techniciens adorent dire cela, la technologie elle-même n'est pas à blâmer. C'est neutre. Ce sont les gens qui l'utilisent, et nous en dépendons.
Qu'est-ce qui vous terrifie le plus? Je demande à tout le monde ce dont ils ont le plus peur en ce qui concerne la technologie à l'avenir. Qu'est-ce qui vous empêche de dormir la nuit?
Vous savez, c'est cette citation de ce philosophe de l'Oxford Internet Institute. Il a été appelé par Google pour les conseiller. Je veux dire, j'aime le fait que Google ait un philosophe en interne.
Il vient de me dire: "Pourquoi la vie privée est-elle importante? Parce qu'une vie sans ombre, c'est une vie plate." La pensée que nous ne sommes pas capables de trouver mentalement l’espace nécessaire pour réfléchir mentalement aux problèmes, pour en venir à des idées sans craindre de jugement, ou que nous… Nous opinons si vite maintenant, et beaucoup de ces questions sont extrêmement compliquées et prennent temps et conversation, et ils prennent la vie privée et la solitude. Ça m'inquiète. Tu sais, j'ai des enfants. Je veux qu’ils soient capables de s’asseoir et de trouver une solution avant d’avoir à en parler à quelqu'un, ou à se faire abattre, ou à demander à être validé. La joie. Je veux que nous vivions dans un endroit où nous nous soucions les uns des autres, et où il y a des choses décentes… Il y a de la gentillesse dans le monde. Est-ce étrange et Oprah-esque?
Je ne pense pas que c'est trop grave.
J'ai plus de 40 ans, Dan. C'est ce qui se passe.
En ce qui concerne les choses positives, les choses qui vous enthousiasment le plus et que vous utilisez soit dans votre vie quotidienne, soit que vous êtes tout simplement excités de pouvoir arriver, en quoi êtes-vous optimistes?
Je veux dire, je m'inquiète pour ceux-ci, que les gens disent: "Oh, elle est anti-technologie." Oh mon dieu, non. J'aime mon téléphone Notre capacité artistique, comme celle de mon fils, commence à créer des bandes dessinées en ligne. Nous pouvons faire tellement de choses cool, cool et merveilleuses. J'adore… je veux dire, encore une fois, mon producteur et moi, nous allons utiliser FaceTime, travailler sur Google Docs et utiliser toutes les fonctionnalités connues pour pouvoir dîner à la maison avec nos enfants. Tu sais? Cela m'a permis d'être une mère qui travaille et d'avoir vraiment une grande carrière et de mettre mes enfants au lit la nuit. C'est incroyable. C'est une chose incroyable que cela m'a donné. Je n'aurais pas été capable de faire cela il y a dix ans.
Je vous ai dit que ça allait vous aider.
Vous avez dit. Je connais.
Dites aux spectateurs comment ils peuvent participer la semaine prochaine ou vraiment à tout moment pour rejoindre le projet.
Rejoignez-nous. Ça va être amusant. Je pense que ça va être intense. Privacyparadox.org est l'endroit où aller. Ce qui va arriver, c'est qu'on vous demandera votre email. Nous ne le partagerons avec personne. Nous avons même notre propre déclaration de confidentialité, mais elle est rédigée en anglais. Très simple. Au fait, pas de biscuits là-bas non plus. Ensuite, ce qui se passe, c’est que vous allez déclencher une lettre d’information qui… Vous pouvez obtenir autant ou aussi peu de connaissances de base en matière de technologie et de science que vous le souhaitez, et vous donner également des conseils et des choses que vous pouvez essayer. Lundi, encore, c'est Bruce Schneier, le cryptographe. Il est génial. Nous souhaitons que tout le monde s'entende. Nous voulons que tout le monde essaie Signal.
Nous avons couvert Signal plusieurs fois.
C'est du bon matos.
Nous lui avons donné une excellente critique.
Ouais. Je pense que ça va être bon. Je pense que ce que nous voulons faire, c'est… Et ce que nous avons vu se produire, c'est qu'un changement peut se produire si nous le faisons tous ensemble et nous nous soutenons mutuellement. Nous ne disons pas que vous devez être comme, jetez votre téléphone. Ce que nous disons, c'est: "Essaie juste différentes choses." Il y a des alternatives. Il existe des moyens de modifier la technologie afin qu'elle corresponde à vos valeurs et à vos convictions.
Eh bien, vous m'avez vendu. Je vais participer. Est-ce que les gens peuvent vous trouver sur Twitter?
Ouais, @ manoushz.
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